Blacker than Black, come verificarlo correttamente?

[iaiopasq]

La schermata BTB Merighi ha meno elementi e risulta quindi più semplice.

Ehmmmm

Era proprio quella del Merighi Test che non capivo bene...
Poi sono andato a riguardarmelo e ...mi sono capito

Grazie Luciano!

[Girmi]

Luciano,
più leggo queste cose e più mi sembra che ci sia qualcosa che tocchi ma non capisco bene cosa.

La donna che ti ho linkato è ben al di sotto del sotto del BtB e lo si può vedere con qualunque player o vp digitale che permetta il taglio a 16-235 della HDMI (Normal o Enhanced).

Per farlo è suffciente impostare i controlli di luminosità e contrasto a 0 sulla sorgente (altrimenti si alza il valore del luma originale) ed imposta sul player o sul vp l'HDMI su normal.

A questo punto si può alzare finché si vuole la luminosità del display, ma non salterà fuori niente né dalla porta del gladiatore, né dallo sfondo della donna, né da tante altre zone.

È probabile a questo punto che BtB e clipping del segnale analogico siano due cose diverse?

Ho testato anche il flusso MPEG nativo dello spezzone THX posto in fondo all'optimizer per verificare le calibrazioni e conferma le mie impressioni.

Domani posto qualche ss del mio videoscopio digitale e le confrontiamo.

Ciao.

[Luciano Merighi]

Luciano,
più leggo queste cose e più mi sembra che ci sia qualcosa che tocchi ma non capisco bene cosa.

La donna che ti ho linkato è ben al di sotto del sotto del BtB e lo si può vedere con qualunque player o vp digitale che permetta il taglio a 16-235 della HDMI (Normal o Enhanced).
cut...

credo che le diciture normal ed ehnanced abbiano come differenti effetti, l'espansione o meno del range Y'Cb'Cr (16-235) in un range 0-255 nel dominio digitale. Dopo questa eventuale espansione, se si utilizza una combinazione con un display che effettui il taglio sotto il 16 o una regolazione adatta al 16, allora si che viene persa informazione.
A giudicare da quello che vedo sul segnale analogico del Denon 1920, che è certo sia in grado di far passare sull'analogico il range 0-255 quando presente, non sto trovando dvd che abbiano escursioni nel BTB o nel WTW, salvo il test THX o il Merighi test, nei quali questa escursione è voluta e nel mio caso documentata... Siccome il set-up del lettore non viene modificato e la scena del gladiatore è sempre sopra il BTB, credo si possa arrivare solo alla conclusione che non vi è informazione sotto al nero.

Sono i metodi di estrazione di singoli frames con il PC (o il Mac) dell'informazione dal flusso mpeg che possono risultare fuorvianti, come ad esempio utilizzando Premiere, dove i frame risultanti contengono solo l'informazione 16-235 ma espansa su 0-255. Questo è dimostrato dal fatto che se estraggo un frame dal THX o dal mio test, ho tutti i livelli fuori da 16 e 235 completamente spariti ma con i restanti espansi su 0-255.

Il clipping del segnale analogico è certamente una cosa non legata al BTB, semmai potrebbe avere effetto sul WTW ma come ho constatato anche nel denon, l'escursione massima permessa alla tensione all'uscita Y è ben al di là del taglio (o dei tagli) che avvengono quando il segnale è ancora digitale, per intenderci se alzo con il contrasto il livello del bianco, questo clippa ben prima della saturazione degli stadi analogici, probabilmente quando è ancora nel dac. Lo si vede dalla rampa nelle pagine precedenti, con i controlli del player flat, il picco della rampa viene tagliato prima dell'equivalente del digitale 255. I rimbalzi del segnale burst alle frequenze più alte, sono invece tranquillamente oltre il livello del clipping della rampa, segno che gli stadi d'uscita hanno ancora spazio...

L'scilloscopio non mente ma purtroppo permette solo di verificare il segnale analogico, anche se è validissimo per un confronto relativo fra i contenuti dei DVD. Se nelle stesse condizioni, il THX mostra segnale sotto il blanking e la sequenza dal gladiatore no, credo che non vi sia dubbio...

[iaiopasq]

Se nelle stesse condizioni, il THX mostra segnale sotto il blanking e la sequenza dal gladiatore no, credo che non vi sia dubbio...

non fa una grinza...

[Girmi]

…, credo che non vi sia dubbio...

Invece i dubbi permangono tutti e te ne aggiungo uno: la nuova versione del Merighi TestDVD 1.0.7 non va bene per il test del BtB.

Bisogna usare quella che avevo detto io che andava bene, quella che usammo a casa tua, e che se non erro era la 1.0.5.
In alternativa il mio più umile BtB Test.

Comunque credo di aver capito dov'è il problema.
Ho fatto alcune foto e domani ti spiego per bene.


Ciao.

[ciuchino]

Per me la 1.07 e' perfetta (grazie Luciano) , infatti in una catena trasparente i livelli tornano perfettamente:

http://img212.imageshack.us/img212/728/blacket1.jpg
http://img212.imageshack.us/img212/4567/whitejn4.jpg

Come sono daccordo che non ci sia BTB nella scena del soldato:

Il "nero" del vaso
http://img218.imageshack.us/img218/2127/prima.jpg

Zona soldato
http://img218.imageshack.us/img218/2061/seconda.jpg

Semplificando le combinazioni possibili sono quattro , sorgente puo' espandere o passare i livelli normali ed Il display puo' preferire livelli normali o Espansi/Enhanced (con taratura a default).
Meglio evitare di mischiare le combinazioni.
Questo per quello che ho potuto vedere io sulla mia catena digitale HDMI.

Ciao
Antonio

[Girmi]

Per me la 1.07 e' perfetta…

Invece c'è un errore di fondo, di cui ho trovato altre conferme stamane, che spiegherò dopo perchè è una cosa lunga.
Sto preparando la roba da pubblicare.
Un pò di pazienza.

Intanto conferami una cosa, per favore.

Quel lavoro che hai appena pubblicato, sopratutto gli ss dei tasselli BtB e WtW, lo hai fatto su un monitor VGA, non col vp in HDMI, giusto?

Ciao.

[ciuchino]

Come avevo detto precedentemente nel post , questi sono printscreen ottenuti dal PC.
Chiaro che c'e' la decodifica mpeg2 e a secondo del renderer video puo' non toccare i livelli di partenza o puo' espanderli.
Il mio VPR si aspetta livelli normali ed infatti si trova perfettamente a suo agio con i normali ... sempre semplificando luminosita' e contrasto li posso tenere vicino al default.
Ad esempio con SkyHD , che sembra uscire in normale , sono gia' a "posto".
Ad alcuni lettori da tavolo si puo' dire come uscire da HDMI.
Diciamo che e' piu' una prova pratica che teorica.

Comunque posso replicarlo visivamente su monitor VGA di casa ,normalmente usato per livelli PC.
Quindi nella visualizzazione di video dovrei usare livelli espansi oppure intervenire sulle regolazioni di luminosita' e contrasto.

Ciao

[Girmi]

Come avevo detto …

No Antonio, non è quello che ti avevo chiesto.
Quello che vorrei sapere è in quale situazione vedi (intendo proprio vedere con gli occhi, non tramite ss) quelle schermate.
Cioè se utilizzando l'HTPC via HDMI (o DVI) col vp o su un PC via VGA.

Mi interessa solo questo.

Grazie,
Ciao.

[ciuchino]

Le vedo anche su Display e' chiaro che inserisci un altra variabile ... il display stesso e l'ingresso che utilizzi.

[Girmi]

…il display stesso e l'ingresso che utilizzi.

È proprio qui il punto, perché parlando di BtB quello che conta sono le connesioni video digitali, non le analogiche: component, VGA, RGBHV, S-Video e composito.

Sono un po' incasinato e spero di riuscire a postare una spiegazione, un po' lunghetta, entro oggi.

Ciao.

[ciuchino]

Sara' , ma come ti dicevo sul mio monitor connesso in VGA analogico vedo chiaramente le differenze partendo da livelli digitali normali o espansi.
Quindi nella conversione sono mantenute le differenze da bit a livelli di tensione ... immagino perche' qui' sono a secco.
Magari non tutti i dispositivi si comportano cosi'.

In ogni caso grazie , sicuramente posterai cose interessanti e da imparare c'e' sempre.

Ciao
Antonio

[Girmi]

Sara' , ma come ti dicevo sul mio monitor connesso in VGA analogico vedo chiaramente le differenze partendo da livelli digitali normali o espansi.

Infatti così è normale, ma vedrai che sul vp in HDMI (o DVI) la scritta nera del BtB test di Luciano non la vedi in alcun modo.
Ti spiegherò il perchè (almeno secondo i miei contorti ragionamenti)

Ciao.

[ciuchino]

Ti assicuro che sul mio la vedo tranquillamente ... e non ho bevuto

[Girmi]

Ti assicuro che sul mio la vedo tranquillamente ... e non ho bevuto

Hai masterizzato un DVD o dal file?

Ciao.