ALIMENTATORE, HTPC e qualità d'immagine!

[Romano Consul]

Ok, ragazzi, questa è strana davvero!


Il discorso è iniziato circa un annetto fa. Scrivevamo tutti su IHHC (il newsgroup). Un giorno si scriveva proprio di qualità video dall'HTPC, e LUPUS IN FABULA (Gianmario), scrisse che aveva riscontrato grandi differenze cambiando alimentatore, lasciando tutto il resto inalterato, e lavorando solo sull'alimentazione della macchina.

In quel periodo non avevo proprio tempo per fiatare (nemmeno adesso ce l'ho, però ho "necessità", come spiegherò in seguito...) e non sono andato avanti ad approfondire il discorso.

Due sere fa, approfittando di un soggiorno di lavoro a Roma, mi è venuto a trovare un "mostro" belga, conosciuto su AVSFORUM, uno con il quale scambiavo un mucchio di e-mail su esperimenti, set-up, risoluzioni, prove sui Barco ed Electrohome (anche lui ha 3 postazioni cinema in casa, delle quali una dotata dello stesso pj che ho io, tre schermi Stewart, un set-up interamente con Martin Logan ecc, ecc...). Un vero "fissatone" che non campa, al di fuori del lavoro e della nostra passione.

Anche lui mi disse che le differenze tra diversi alimentatori su HTPC sono più che sensibili... ---> MOLTO evidenti.

LA NECESSITA'

L'altro ieri mi è stato riconsegnato l'HTPC da ESSEDI SHOP, MB cambiata (ABIT), CPU pure (PIII 1GHz), ma senza alimentatore.
Quello vecchio era "andato" (era lui che aveva causato una miriade di danni, fornendo alla MB tensioni totalmente sballate, come 50V di alimentazione alla CPU!!!!!!!!!!). Per l'alimentatore avrei dovuto aspettare, ma io avevo fretta (un pj da provare per il prossimo numero di DVHT e un "bestione" sul quale fare un articolone)

Il fatto è che LucaV, mi aveva dato, un paio di mesi fa, un alimentatore di alta qualità, di questi costosi, ultrasilenziato, della Q Technology. Un ENP 0730 da 300W, con una ventola variabile nel numero dei giri a seconda della temperatura, con sensore termico sull'aletta della stabilizzazione.

Non lo avevo MAI potuto montare definitivamente, per il fatto che il cabinet è di tipo slim, l'alimentatore è alto ben due centimetri in più. Lo avevo solo provato in lungo e in largo montandolo esternamente, provvisoriamente, solo per saggiarne le eccellenti qualità "sonore" ( ).
Insomma, era messo da parte in attesa di un cabinet di alto livello, per la consifgurazione HTPC (cosa che avrei affrontato dopo accurata scelta di un cabinet appropriato).

L'ho montato lasciando il cabinet aperto (tanto ormai il PC di rumore non ne fa più...)

TAGLIO (altrimenti va a finire che Dante si rigira nella tomba).

La differenza, in termini di qualità di immagine è molto, ma molto sensibile.

1) l'incarnato. I "flesh tone" sono più naturali, sembra che per la prima volta il mio HTPC abbia avuto accesso al reale contenuto del DVD... ovviamente sospetto fortemente che questo influisca in tutti i colori prodotti dalla Radeon;

2) il dettaglio e il microdettaglio. Poco da fare, miglioramento evidente;

3) contorni più sottili e netti, mancanza assoluta di gosthing e di disturbi video (questi sono gli unici elementi che possono trovare facile spiegazione);

4) colori più "spinti", marcati e contrastati.

Ovviamente ho immediatamente provato a smontare un altro alimentatore ATX da 180W, vecchio, montato sul mio Pentium II 233 di "servizio" (posta elettronica). Alcune ore spese questa notte nel fare diversi raffronti... Poco da fare. Le differenze ci sono. Vedere per credere!

A questo punto sono piuttosto perplesso. Per chi non mi conosce, sono il classico tipo ben distante dalle "chiacchiere" e dalle mode contingenti.
Tanto per intenderci, prima di spendere 200 Euro per dei buoni cavi audio, occorre che mi si convinca "scientificamente", e che io provi direttamente la differenza... non certo sulla base di "chiacchiere" e/o impressioni trasmesse per sentito dire... i nomi "altisonanti" e le dicerie non "attaccano" con me.

La cosa mi "perplime" non poco... qualcuno ne sa di più? Peter? Lino? LucaV, Alberto, Luca, Microfast, tutti?
che esperienze avete fatto? mai provato a cambiare l'alimentatore?

Ah, dimenticavo, stessa CPU, stessa scheda audio, stessi cavi, stesso tutto di tutto (ovviamente SW e DVD per primi!!!), solo diverso l'alimentarore.
Diverse prove reiterate di confronto, con cabinet aperto, due alimentatori montati a dieci centimetri di distanza, spegni il PC, collega il N. 1, guarda, rispegni, collega il N. 2 ecc...


stupefacente!


ciao
Romano

[LucaV]

Rò mi fa molto piacere che tu abbia avuto questa esperienza per due ordini di motivi:

Il primo è che mi gratifica quanto alla scelta dell'alimentatore che ti ho dato (avevi qualche dubbio? )

Il secondo è che, fino ad oggi, non avevo avuto il coraggio di postare le sensazioni (perchè di questo posso parlare) ricevute quando ho sostituito il mio Enermax Whisper 350 Watts (ottimo alimentatore già di per sè) con il Q.Teq cannibalizzato con ventola Verax.
Posto che non ho alcuna cognizione scientifica a supporto di quanto in oggetto, devo ammettere che il vantaggio ottenuto si è concretizzato precipuamente sulla eliminazione dei minimi effetti di Ghosting residuati dalla sostituzione del RG 59/U con il Belden.

Ho provato a darmi una giustificazione in tal senso, attribuendo, ora alla ventola supplementare dell'Enermax, ora alle maggiori vibrazioni dello stesso, la genesi di eventuali effetti di "sdoppiamento" dell'immagine ma ho finito per dubitare in uno sdoppiamento della mia vista piuttosto che di altro.
Ad ogni modo, tant'è, sarà suggestione, sarà altro ma l'effetto è stato quello.
Saluti
Luca

[Lino Mazzocco]

Chiaramente mi associo nel riservare
estrema importanza all'alimentazione.

Sin dall'inizio mi sono interessato ad un buon alimentatore,
sovradimensionato e ad erogazione costante.

Attenzione, ultimamente noto molti post
sul discorso del rumore delle ventole.
Il corretto raffreddamento del PS e' fondamentale.
Un'oscillazione di pochi gradi mette in crisi
sia' la stabilita' del sistema,
che la fluidita', che la bonta' dei colori.

Le Radeon ne sono facile vittima.

Quindi accertarsi bene che nei cambi ventola
non si subiscano shock termici.

Di solito presto anche attenzione
ad utilizzare bene i secondari d'alimentazione.
Non metto mai HD e DVD sullo stesso cavo.

Il prossimo passo sara' sicuramente
quello di tirar fuori completamente
il LVPS dal case.
Ma anche in questo caso bisognera' stare attenti
a che il cablaggio lungo non crei altri inconvenienti.



Ciao,
linomatz

[Peter]

Che l'alimentazione sia fondamentale non c'è alcun dubbio.
Tecnicamente la cosa mi incuriosisce: se lo dice Romano non posso che crederci, ma la cosa che mi lascia perplesso è la diversa resa dei colori e delle sfumature, dato che ogni scheda madre ha i suoi regolatori di tensione che alimentano lo slot VGA, oltre che il resto dei suoi componenti. Qui probabilmente entrano in gioco disturbi che l'alimentatore produce e che non vengono evidentemente filtrati.
Non posso però apportare mie esperienze dirette in quanto non ho mai fatto prove concrete, avendo avuto solo due case, entrambi rackmount da server, quindi con alimentatori stabilizzati e di ottima qualità (costo case rack alimentatore compreso attorno ai 450 euro).
Ma la cosa mi stuzzica non poco, proverò due o tre marche differenti nonchè un Supermicro ridondante che casualmente ho in magazzino.....
Vi farò sapere, appena avrò una giornata libera.
Romano, goditi la Abit ST6-Raid, gran bella scheda, lo stato dell'arte riguardo all'Intel 815.

ciao

[Microfast]

Certo l'alimentatore e' importante ed essendo switch puo' produrre molti disturbi se non filtrato bene.

Pero' anche le mother board hanno la loro importanza e non tutte hanno la stessa validita' nei propi regolatori on board ( anche in questo caso switch ) e la capacita' complessiva dei condensatori installati puo' variare notevolmente come pure la qualita' degli stessi.

Che dire poi della bonta' di progettazione dei PCB ?

E potrei andare avanti per un pezzo.........

Questo per dire che i fattori in gioco da considerare sono veramente tanti.

Saluti
Marco

[Romano Consul]

Luca,

utilizzo ancora RG59 della Telefunken, eccellente cavo per impianti militari che non si trova in commercio (ho sentito che alcuni lo vendono per 200 Euro -> cavo da 10 m), io l'ho pagato 20 Euro l'uno.

Di gosthing nemmeno il più piccolo fantasma (eeeehm!, scusatemi il gioco di parole!), cavo straordinario, con i connettori in argento massiccio.

Lino,

il mio HTPC consuma pochissimo. E devo aggiungere che anch'io ho pensato in prima battuta ad uno stress di alimentazione, magari dei cali di tensione localizzati ecc... In ogni caso se così fosse vorrebbe dire che utilizzando un altro alimentatore da 300-350W "scrauso" (di quelli dozzinali) le differenze non si dovrebbero vedere...
meglio indagare!

Peter,

la Abit funziona benissimo. L'unica cosa è che questa volta fa dei "macroscatti" circa ogni 10-15 secondi. La fluidità sembra totalmente superiore alla TUSL2C, però questa volta gli "scattoni" ci sono, evidentissimi e su ogni film.
Con tutta probabilità occorrerà ricorrere ad una buona cura di: eventuali sw residenti da cassare, Winregistry da ripulire, set-up del lettore da rifare, magari anche una bella riformattazione complessiv-totale.


Microfast,

effettivamente, come già scritto, sono abbastanza convinto che un buon filtraggio elimini un mucchio di disturbi video ecc, ecc... ma cosa dire dei colori? e della superiore definizione?

credimi, ci sono alcuni miglioramenti, a me sembrati molto visibili, che mi "perplimono" enormemente... alcune cose non trovano giustificazione immediata!


ciao
Romano

[Alberto Andreoli]

Ciao romano,
io ho utilizzato fino ad ora gli alimentatori di pc power supplies ( USA )Quietpc ( GB )e Enermax. a parte il fatto che quest'ultimo è un pò più rumoroso se non sostituisci la ventola, non ho riscontrato differenze sotto il profilo della qualità dell'immagine. temo che gli alimentatori " comuni " non siano rigorosissimi in fatto di tensioni di uscita ma, come ha scritto anche microfast, va considerata anche la scheda madre. ( io utilizzo solo Asus )
Come sai ken Hotte consiglia l'uso di alimentatori surdimensionati ( 500/600Watt ); al prossimo ordine ne prenderò uno per provare

[Peter]

Originariamente inviato da Romano Consul
Peter,

la Abit funziona benissimo. L'unica cosa è che questa volta fa dei "macroscatti" circa ogni 10-15 secondi. La fluidità sembra totalmente superiore alla TUSL2C, però questa volta gli "scattoni" ci sono, evidentissimi e su ogni film.
Con tutta probabilità occorrerà ricorrere ad una buona cura di: eventuali sw residenti da cassare, Winregistry da ripulire, set-up del lettore da rifare, magari anche una bella riformattazione complessiv-totale.

Romano,
è impossibile che i macroscatti che rilevi siano dipendenti dalla scheda madre. Piuttosto verifica di aver installato correttamenre i drivers del Raid IDE, e tieni presente che, quando si cambia scheda madre, anche se si resta sullo stesso chipset (i815E nel tuo caso), è buona norma reinstallare da zero il sistema operativo, che come sai si prende la briga di assegnare IRQ ed intervalli di memoria durante questa operazione: è probabile che qualche IRQ ballerino assegnato diversamente sulla vecchia scheda madre ti abbia fatto qualche casino.

ciao

[Romano Consul]

Alberto,

le differenze sono notevoli, forse tu non ne riscontri perchè già parti da alimentatori di ottima qualità, per quanto riguarda questa nuova, secondo me si tratta di una notizia che invece sarà interessante per tanti utenti!! comunque continuo a studiare.

Lorenzo,

anche secondo me si tratta di re-installare tutto. Anzi ne sono convinto. Non ho proprio mai dubitato che i macroscatti possano derivare dalla MB... mi sembrerebbe proprio in conflitto con tutte le mie convinzioni! solo che... purtroppo occorre riformattare e ripartire di nuovo da zero con tutta la "croce"!

Tutti:

oggi mi son fatto una chiacchierata kilometrica con Nicola D'agostino (vecchio geniaccio, ci siamo conosciuti nell'87, se non vado errato, e già dopo alcuni mesi litigavamo sulla progettazione delle casse acustiche! solo dopo anni, ci stiamo "ritrovando"). Lui è convinto che si tratti solo di disturbi ad alta frequenza che inevitabilmente si ripercuotono sull'asse temporale, trasformandosi in sorta di distorsione. Insomma, avete presente il Jittering? il concetto è quello. Adesso sono convinto di dover procedere a indagine sulle linee di alimentazione del bus, magari con l'oscilloscopio. Lo stress dell'alimentazione sembra più improbabile, per via del fatto che il mio PC consuma una sciocchezza (solo ATI Radeon e lettore DVD, con Penium III underclokkato.

a presto, spero di avere buone notizie.


ciao
Romano

[Emidio Frattaroli]

Ricordo ancora il mio splendido PC con celeron 366 (overclockato a 550 ) e 128 MB di RAM, con HDD da 9 GB e scheda Matrox G400 su cui girava Cinemaster 98 a risoluzione XGA senza nessuno scatto.

Ricordo inoltre lo stesso PC con la MPACT2 con qualche scattino, finchè non ottimizzai al massimo i driver EIDE della Mobo, quelli della sk video, il firmware dell'HD e la deframmentazione periodica di quest'ultimo. A Buon intenditor...

Emidio

[ThE cX MaN]

Dato che siete tutti qui riuniti e si parla di alimentatori vi pongo un quesito:

Seguendo l'esempio di Viganet, che per il suo HTPC ha downvoltato la ventola dell'alimentatore a 5V per evitare rumori molesti, potrei andare incontro a qualche problema facendo la stessa cosa?

Ora il mio htpc non lo uso SOLO per quello (purtroppo) e pensavo di utilizzare uno switch in modo che per utilizzi normali( e rumorosi) possa ritornare ai 12V canonici.

Premetto che l'HTPC di Viga funziona perfettamente a quanto ne so (l'ho visto in action spesso e volentieri ) e lui appunto ha la ventola dell'ali downvoltata.

Grazie!

[Emidio Frattaroli]

Pensa che su uno dei miei PC la ventola dell'alimentatore l'ho addirittura tolta!

Emidio

[ThE cX MaN]

Ciao, grazie per la risposta...

Si, ok, però allora l'ali andrebbe messo all'esterno del pc per farlo ventilare in qualche modo (il viga aveva optato per questa soluzione all'inizio) perchè dentro il case senza ventola mi sa che si potrebbero creare problemi...

[Emidio Frattaroli]

Volevo dire proprio quello... Aspe' che cerco il post dove l'avevo già detto

Emidio

[Emidio Frattaroli]

Trovato!

http://www.avforum.it/showthread.php...=2272#post2272



Emidio