*** Sanyo Plv-z4 Club ***

[m.massimo]

Da qui la totale inutilità, se uno vuol seguire un processo rigoroso, di universalizzare i parametri di taratura. Possono essere utili come argomento di conversazione, ma non saranno MAI la MIA soluzione. Ma solo quella di un altro.
Poi, ognuno è libero di pensarla come vuole...

in base alla tua esperienza e dimostrata capacità sul campo non posso non considerare come corretto il tuo punto di vista.
Mi interessa però sapere da te una cosa.
Prendiamo un neofita (io, tanto per capirci) che non ha strumentazione ed esperienza, ma che ha letto qualcosa ed ha capito che una macchina con diversi setting può passare da orribile a godevole. Se la porta a casa e i valori di default sono orribili. Per arrivare al 100% della potenzialità devo calibrarla come fai tu, ma io non ne ho la possibilità. Se applico dei settaggi testati come ottimali in un ambiente diverso dal mio, dove arrivo? Perché se il risultato è random non ha alcun senso farlo, ma se per esempio mi piazzo comunque in una forchetta 80-100% e riesco pertanto ad ottenere una ottimizzazione parziale che ad occhio e con la mia inesperienza non sarei comunque riuscito ad ottenere, mi sembra già una buona base di partenza per ulteriori miglioramenti.

Ciao.


Massimo

[Andrea Manuti]

Massimo,
purtroppo la risposta non c'è.
Se vuoi una dimostrazione pratica, vai a leggere ciò che ho postato per l'Optoma H79.
Qualcuno ha applicato i settaggi che ho trovato io (nel mio ambiente) e che pubblico (sempre). Li ha trovati molto utili.
Qualcun altro ha fatto la stessa cosa ed ha trovato uno schifo.
Ho calibrato un Projection Design Action Model Three in Norvegia, nella loro sala HT, e sono venuti certi risultati.
Ho calibrato la STESSA macchina a casa mia e ne sono venuti altri completamente diversi.
Ho calibrato un Cine 9 (di cui puoi leggere la prova su HTProjectors) e sono venuti certi risultati.
Ho calibrato un altro Cine 9 in un altro ambiente, ed i valori erano TOTALMENTE diversi.

Ma tutto questo è giusto dal punto di vista teorico, perché l'ambiente e la catena (intera) di riproduzione hanno la loro oggettiva importanza.
Lo è anche dal punto di vista pratico, come vedi dagli esempi (e ne avrei a carrettate) che riporto.

Poi ognuno può fare la calibrazione ad occhio, non farla, usare un disco test, accontentarsi di più o di meno... fa parte delle scelte personali!
Tieni presente che l'occhio si adatta facilmente (questo secondo me è il motivo per cui chi compra una macchina la difende fino alla faziosità: perché in buona fede, vedendone una sola, è convinto che meglio di così non si possa vedere), quindi la soglia di una "buona visione" è totalmente soggettiva. Io a volte rabbrividisco quando vedo i settaggi iniziali dei proiettori che vado a calibrare, ma si tratta di gusto: e questo è onestamente non discutibile. Se "non vedi" certi difetti alle basse luci, chi sono io per dirti "Guarda che stai sbagliando"? Sarebbe un atto di grande presunzione: credo che in un hobby vada sempre tenuto in grande conto la soggettività, che crea la diversità delle opinioni.

Ma onestamente non ti posso dare una risposta con un valore numerico "a forchetta" che per me è semplicemente non applicabile...

[Dark73]

Massimo,
purtroppo la risposta non c'è.
Se "non vedi" certi difetti alle basse luci, chi sono io per dirti "Guarda che stai sbagliando"? Sarebbe un atto di grande presunzione: credo che in un hobby vada sempre tenuto in grande conto la soggettività, che crea la diversità delle opinioni.

Ma onestamente non ti posso dare una risposta con un valore numerico "a forchetta" che per me è semplicemente non applicabile...

Ho apprezzato anch'io la tua recensione dello Zetone! ma non sono mancate alcune perplessità....lo sapevo bene ancora prima di comprarlo che questo è un VPR da smanettoni, ma mai mi sarei aspettato una situazione così complicata. Sono sempre stato portato a voler tirare fuori il meglio dagli aggeggetti che sono entrati a casa mia, e se non riuscivo non sai che nervi....ed è quello che mi sta succedendo con lo Z4!
Anche io ti faccio la stessa domanda....non avendo a disposizione apparecchiature idonee per settare "come da laboratorio" il VPR che armi posso utilizzare? Se uso un dvd test e cerco di ottenere la migliore scala di grigi, la visione dei film è tremenda, in particolar modo nella presenza di ruomore video (che a quanto sembra noto solamente io in questo VPR), se invece riesco ad ottenere delle buone immagini per un film, stai pur certo che per un'altra pellicola le cose cambiano....è per questo che cerchiamo setting di partenza, scambiandoceli anche in questo forum, perchè, non avedo strumentazioni particolari, ci dobbiamo arragiare! anche se alla fine, gli ambienti di visione sono del tutto differenti.....Alla fine poi...io per primo, so ben consapevole che il mio VPR non è il migliore...anzi!!!

Ancora complimenti per il lavoro fatto!

Saluti.

Dark.

[capitano]

Alessandro,
perdonami: il proiettore l'ho usato... !
Lo so che ci sono i preset, e so anche che ci sono gli User.
La domanda era: dov'è scritto che il preset di User è costituito da Creative cinema? Ripeto: può essere senz'altro, ma dov'è scritto? Oppure: chi lo ha detto, misurato, verificato... non so, qualunque cosa ma un dato oggettivo. Potrei dire: lo User parte da Vivid.
Chi mi dice che non è così?

Caro Andrea,
non mi ricordo dove ho letto che di default parte da Creative Cinema ma ti assicuro che è così e comunque è facilmente dimostrabile: basta resettare e controllare.
Per quanto riguarda gli users, essendo dedicati a memorizzare i valori dei settings variati dagli utenti, mi sembra logico che usino i valori di default.
Cmq anche questo è facilmente verificabile.
Io, d'altra parte, visto che nella tua interantissima recensione, avevi gentilmente postato dei settings, avevo chiesto solo da che preset eri partito in quanto questo dato è essenziale.
A parte questo...ieri sera ho provato i tuoi valori anche se purtroppo solamente sull'uscita del mio Humax PR-HD1000 e devo dire che l'immagine sui canali in HD è veramente la migliore da me fina ad ora ottenuta.
Complimenti.
Attendo questa sera di provare il mio HTPC con i miei DVD di riferimento..
A presto.
Alessandro

[Andrea Manuti]

Giusto come traccia: su HTProjectors trovate un articoletto veloce su alcuni consigli che ho tirato giù per cercare di dare risposta, per quanto possibile e basata sull'esperienza pratica (e teorica) di questi anni, a questo genere di domande: come metto a punto un proiettore?
Certamente non è l'ultima parola in merito, ma può essere di qualche aiuto...

[osikem]

qualcuno ne hà sentito parlare?
http://www.kor.dk/borge/inflate.php?...html&style=top

[capitano]

Ieri sera ho testato i settings con il mio HTPC (TT2, Nvidia6600GT, FFdshow con Avisynth).
Risultato: OTTIMO!
Grazie Andrea!
Le migliori immagini mai ottenute!
Alessandro

[Restless Dreams]

Ieri sera ho testato i settings con il mio HTPC (TT2, Nvidia6600GT, FFdshow con Avisynth).
Risultato: OTTIMO!
Grazie Andrea!
Le migliori immagini mai ottenute!
Alessandro

Capitano non ricordavo che anche tu avevi lo z4 ma i settings dove li hai trovati? sulla rece io non li ho visti...

[capitano]

Capitano non ricordavo che anche tu avevi lo z4 ma i settings dove li hai trovati? sulla rece io non li ho visti...

come no? a pag.4!
ciao

[Andrea Manuti]

Ieri sera ho testato i settings con il mio HTPC (TT2, Nvidia6600GT, FFdshow con Avisynth).
Risultato: OTTIMO!
Grazie Andrea!
Le migliori immagini mai ottenute!
Alessandro

Sono contento per te! Diciamo anche che avendo io una Radeon sei stato fortunato... ma alla fine conta il risultato!

[Wise.jack]

Anche io ho cercato di avere il più possibile la tua catena hw e sw, dalla radeon al TT 1.5, in attesa che testi l'hitachi.

In queste condizioni si minimizzano aventuali variabili complementari

J.

[MauMau]

Giusto come traccia: su HTProjectors trovate un articoletto veloce su alcuni consigli che ho tirato giù per cercare di dare risposta, per quanto possibile e basata sull'esperienza pratica (e teorica) di questi anni, a questo genere di domande: come metto a punto un proiettore?

grandissimo Andrea, sto divorando i tuoi articoli su HTProjectors e li trovo molto ricchi e stimolanti.
Quello in questione l'hai definito giustamente "veloce" perchè mi ha solo stuzzicato l'appetito senza entrare in profondità.
Hai in programma qualcosa di più consistente ?

Vai spesso ripetendo che l'analisi strumentale è una premessa indispensabile per ogni taratura seria, e certamente hai ragione. Senza misure è impossibile orientarsi quando si hanno molte variabili da regolare e ciascuna può interagire con le altre.

Però pochi possono permettersi di chiamare un tecnico attrezzato a casa propria. Soprattutto quando il budget a disposizione è di 2-3000 euro per TUTTO l'impianto video.
Una alternativa molto diffusa è quella di usare i propri occhi guidati da appositi dvd test (tu stesso ne consigli uno .... in tedesco ). Daccordo, non sono validi quanto gli strumenti, avranno sempre una buona dose di soggettività, ma per noi "miseri mortali" sono l'unica speranza di miglioramento. Senza d loro persino la regolazione della luminosità sarebbe del tutto arbitraria!
Tu hai le misure che ti guidano. A noi servono dei punti di riferimento.

Perchè non ci regali un bell'articoletto "massiccio" sulla taratura dei vpr usando i dvd test ?
Quale procedura seguire ? Prima la luminosità o il contrasto ? E il gamma ? Come si regola "ad occhio" la scala dei grigi ? Si può fare qualcosa per il colore ?

Personalmente ho tentato di scrivere sul forum una piccola guida, ma non vale nemmeno l'1% di quello che potresti fare tu.
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=46605
Naturalmente non voglio tirarti per la giacca, è solo un desiderio !
grazie

[kilik]

qualcuno ne hà sentito parlare?
http://www.kor.dk/borge/inflate.php?...html&style=top

Dai un occhiata a questo...
http://kor.dk/borge/inflate.php

[Restless Dreams]

come no? a pag.4!
ciao

grazie non avevo visto quella pagina non capisco perché tutti continuiate a preferire hdmi su l2...per l1 è superiore.

Stasera li provo!

[Andrea Manuti]

Però pochi possono permettersi di chiamare un tecnico attrezzato a casa propria. Soprattutto quando il budget a disposizione è di 2-3000 euro per TUTTO l'impianto video.
Una alternativa molto diffusa è quella di usare i propri occhi guidati da appositi dvd test (tu stesso ne consigli uno .... in tedesco ). Daccordo, non sono validi quanto gli strumenti, avranno sempre una buona dose di soggettività, ma per noi "miseri mortali" sono l'unica speranza di miglioramento. Senza d loro persino la regolazione della luminosità sarebbe del tutto arbitraria!
Tu hai le misure che ti guidano. A noi servono dei punti di riferimento.

Perchè non ci regali un bell'articoletto "massiccio" sulla taratura dei vpr usando i dvd test ?
Quale procedura seguire ? Prima la luminosità o il contrasto ? E il gamma ? Come si regola "ad occhio" la scala dei grigi ? Si può fare qualcosa per il colore ?

Personalmente ho tentato di scrivere sul forum una piccola guida, ma non vale nemmeno l'1% di quello che potresti fare tu.
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=46605
Naturalmente non voglio tirarti per la giacca, è solo un desiderio !
grazie

maumau,
ho letto la tua guida, e devo dire che, più o meno, usavo lo stesso metodo (o quasi) finché ho usato i dischi test.
Il problema è questo.
L'indicazione di un disco test (BTB, scala dei grigi, valori di gamma presentati sullo schermo, bianchi, ecc.) sono, e non possono essere diversamente, delle grandezze qualitative.
La taratura di un proiettore, almeno per quanto ho imparato in questi anni, è un fatto:
i) numerico;
ii) ricursivo;
iii) che coinvolge più grandezze e tutte contemporaneamente;
iv) che va valutato secondo una scala di parametri che, alla fine, è soggettiva;
v) che non ha mai fine;
vi) che alla fin fine è maledettamente soggettiva!

Il problema è che con un disco test le informazioni che si ottengono sono incomplete, e, credimi, a volte addirittura fuorvianti. Mi è successo un sacco di volte di vedere una scala di grigi che "sembrava" giusta e dava luogo ad immagini orribili.
Questo perché TUTTI i parametri sono interagenti l'uno con l'altro, e spesso mi capita di usare brightness e contrast insieme per variare il gamma, oppure i valori RGB alle alte luci per lo stesso scopo... Le persone che mi hanno visto operare sul loro proiettore hanno tutte, concordememente, ammesso che una calibrazione fatta con qualunque altro metodo non avrebbe FISICAMENTE mai potuto, visto l'enorme numero di parametri in gioco, arrivare allo stesso risultato della intera sequenza di operazioni con lo spettroradiometro (che impiega svariate ore).
Ogni sistema è una storia a sé, ed i valori obiettivo della calibrazione vanno di volta in volta accordati sulla base dell'ambiente, del proiettore, delle preferenze personali, dei limiti HW/SW... Pensa che racconto sempre che mi capitò, non riuscendo in altro modo ad abbassare il gamma di un proiettore, di mettere una lampadina girata in direzione opposta allo schermo, per ALZARE il gamma complessivo dell'ambiente e far lavorare meglio il sistema. E funzionò! Questo per dire che molto è anche un fatto di esperienza e di adattabilità alle diverse situazioni.

Quindi, purtroppo, ho ben presente i limiti dell'uso di un disco test, e per me sono davvero troppo stringenti: non mi accontento più!
Capisco che chi ha un budget limitato la cosa possa suonare come limitativa di una speranza, ma onestamente non saprei indicare altre soluzioni. La tua guida può essere un eccellente strumento, ma il mio punto di vista è totalmente diverso: e francamente preferisco dare consigli sulle cose che conosco, non su quelle che non adopero: il mondo è già troppo popolato di persone che parlano per bocca di altri e di argomenti che non conoscono, che mi sembra inutile aumentarne il numero!

E poi, diciamo una cosa: alla fine, il risultato è un fatto soggettivo: se una persona vede un blu fatto in un certo modo, io posso anche dirgli 6.504 volte (tante quanti i °K del D65... ) che quello che gli ho realizzato io è "a specifica", ma se a lui non piace...

In conclusione una cosa: io, "ad occhio" non aggiusto neanche il monitor del PC. Semplicemente, non ne sono capace e lo ritengo un metodo sbagliato, che non mi porta da nessuna parte. Almeno per quanto riguarda le cose che mi interessano. Sorry...