B&W 683 vs Focal Chorus 826v vs Mordaunt Short Mezzo 8: and the winner is...

[Nick73]

...pensa, 7 anni di pippe!

wow!
...non sarai diventato sordo...ma cieco di sicuro!!!

[chiaro_scuro]

Scusami, ma sinceramente se da una parte percepisco nettamente dei dettagli che dall'altra parte non arrivano... me ne frego delle misure "audiofighe"....

Le misure servono anche a capire quanto il tuo orecchio è abituato bene o male.
Ti posso portare il classico esempio di chi è abituato a mettere il sub più alto del normale (la quasi totalità degli inesperti) e quando gli fai sentire un impianto correttamente regolato restano delusi e dicono che non ci sono bassi.
Ti fa capire se il dettaglio in più che percepisci sia eccesso di medio-alte e quanto capacità analitica e bassa distorsione del diffusore.

Le misure sono audiofighe solo per chi non vuol capire.

Nessuno mi ha ancora spiegato il perchè di questo...

Secondo me sei tu che non vuoi capire quello che ti spiegano.
Già l'esempio dell'avvallamento intorno ai 2-3KHz dovrebbe farti capire che se un diffusore non ce l'ha sembrerà più "dettagliato e aperto" di quello che ce l'ha anche se, per come sentiamo noi, la musica sarà riprodotta più naturalmente e correttamente da quello che ce l'ha (io, ad es., preferisco averlo ma in modo meno accentuato che trovo essere, per me, il miglior compromesso per l'ascolto di musica acustica e non acustica. Nella curva che ho postato non c'è perchè si riferisce a misure precedenti all'attuale configurazione). Se a questo ci aggiungi il pesante effetto che ha l'ambiente sulla riproduzione sonora diventa facile capire che l'orecchio è probabilmente abituato male.
Fidati, dopo una settimana di disintossicazione non potresti ritornare ad ascoltare impianti per nulla lineari (esperienza personale ma anche esperienza di tante altre persone che hanno seguito lo stesso percorso).

Penso semplicemente che le B&W 683 siano MOLTO lontane dall' hi-fi, o comunque molto PIU' lontane delle Focal 800.

Il confronto con le 683 non l'ho fatto ma l'ho fatto con le cm7 e alla fine ho scelto le cm7 proprio per il dettaglio (non la quantità) in gamma media.
Reputo la serie 800 della focal ben suonante ma non al livello della serie cm della b&w ed è probabile, quindi, che le focal serie 800 siano superiori alle b&w serie 600.

B&W sia un marchio mostruosamente sopravvalutato

Con altrettanta franchezza: secondo me sei tu che sei o mostruosamente ignorante o, per me è più probabile, mostruosamente di parte
Capisco perfettamente che uno preferisca il suono delle focal a quello delle b&w ma da lì a dire che le b&w siano mostruosamente sopravvalutate ce ne passa.
Sono due grandi case che fanno tanta ricerca e producono ottimi diffusori e ognuno ha le sue eccellenze ma non che il resto sia uno schifo. Ad es., il tweeter berilliato lo trovo eccellente, come trovo eccellente il medio fst ma da lì a dire che il tweeter diamantato sia mostruosamente inferiore ce ne passa. Così come non direi che il medio focal sia mostruosamente inferiore a quella b&w.
Una domanda: ho visto che sei operatore, cosa vendi?

Ciao.

[Scandinavian Explorer]

Sono due grandi case che fanno tanta ricerca e producono ottimi diffusori e ognuno ha le sue eccellenze ma non che il resto sia uno schifo.

Non ho detto che sono uno schifo, ho detto che sono sopravvalutate.
O se vogliamo dirlo in altro modo, che il rapporto Q/P è assai sfavorevole.

E sostengo che le massime espressioni tecnologiche e della ricerca dell'una e dell'altra casa, siano separate da una differenza qualitativa imbarazzante.

Una domanda: ho visto che sei operatore, cosa vendi?

Sono operatore solo perchè ho un lavoro che è attinente al settore audio/video (non strettamente hi-fi).
Personalmente non vendo nulla... Quindi non ho "interessi" e non sono di parte.

Probabilmente sono "mostruosamente ignorante", ma se per non esserlo...dovessi ascoltare quanto ritengono gli altri essere migliore a livello strumentale, sono felice di esserlo e di fidarmi del mio udito e della mia esperienza....in tutta franchezza.

[Doraimon]

Fidati, dopo una settimana di disintossicazione non potresti ritornare ad ascoltare impianti per nulla lineari (esperienza personale ma anche esperienza di tante altre persone che hanno seguito lo stesso percorso).

Concordo!
E aggiungo....dopo una settimana di disintossicazione quando ascolti qualcosa che non quadra ti salta prima all'orecchio.

[luigi.lauro]

Ragazzi, anzichè farvi pippe sul forum, provate ad andare in un negozio come abbiamo fatto noi e ascoltare le casse in una ascolto comparato e 'paritetico' e al buio.

Potreste scoprire che forse non siamo 4 stronzi a giudicare le Mezzo di gran lunga avanti alle B&W, e le focal nettamente preferibili per molti motivi.

Non vi fate ingannare dalle CM poi, sono un'altra cosa rispetto alle 683, in tutto e per tutto. (in positivo IMHO)

Qui si sta parlando di 683/826v/Mezzo8.

Buoni ascolti a tutti.

[Doraimon]

Da parte mia parlo in generale (non mi fossilizzo su una comparativa fatta tra 3 diffusori) e i confronti fatti da altri mi interessano fino ad un certo punto per i motivi che ho già espresso più volte.

[stefanelli73]

Continuo a ripetere che per la prova sostenuta, ossia l'ascolto d musica classica, jazz e altro le 683, a mio parere non c'entravano NULLA.
Le 683 sono esclusivamente diffusori per HT ed è li che fanno la differenza e non per sentito dire, ma provato con le mie orecchie.

[antonio leone]

doppio post

[antonio leone]

E penso che in generale (si, generalizzo!) B&W sia un marchio mostruosamente sopravvalutato, anche a livelli altissimi.

Hai ascoltato le Nautilus? Hai ascoltato poco dopo le Grande Utopia EM?
SI? Parliamone!
Solo un SORDO sceglierebbe le Nautilus dopo aver ascoltato quelle per un'ora e mezzo e poi dopo per dieci minuti le EM!!
Se a parità di catena audio su un diffusore SENTO qualcosa che sull'altro NON sento...mi fido del mio orecchio, mi è sufficiente, e ti garantisco che ci sento molto bene, e che di impianti ne ho ascoltati parecchi nel corso degli anni.
....

si potrebbe dire che c'è tutto un settore magari sovravvalutato....ma il problema non si pone perchè in tutti i settori è così quindi è come parlare dell'acqua fresca.......ma il problema tra due marchi importanti come questi non si deve proprio porre e come fatto notare da chiaro scuro sono tra i pochi che innovano e oggi riescono a regalarci buoni prodotti......

.....ma se vogliamo dirla tutta.......

è Focal che è stata in un imbarazzante ritardo tecnologico visto che il concetto nautilus è nato 30 anni fà ed è in commercio da una quindicina........vai a vedere i progetti Focal di 15 anni fà....se ne trovi .....che stavano a quei livelli e poi ne riparliamo.

[chiaro_scuro]

Ragazzi, anzichè farvi pippe sul forum

Spiegare a qualcuno che non basta quello che dicono le orecchie per decidere se un diffusore è hi-fi o meno non è farsi le pippe sul forum.

Anch'io ho ascoltato tanti diffusori e fatto confronti tra diverse marche ma oltre a questo, anche se su un numero di diffusori piccoli, ho fatto anche misure e ho approfondito molto il discorso riguardo alla risposta in frequenza, alla risposta in ambiente in regime stazionario e dinamica e alla risposta nel tempo. Se permetti qualche esperienza, non certo esaustiva, ce l'ho anch'io in merito e soprattutto ho messo in discussione le mi capacità di ascolto. Fatelo anche voi e rendetevi conto che non basta ascoltare per scegliere.

Per quanto le cm7 non sono confrontabili con le 683, pur non avendo fatto un raffronto diretto non mi è sembrato che le 683, dal punto di vista timbrico, si distanziassero dalla timbrica delle cm7 in modo sensibile.

Continuo a ripetere che le focal, secondo il mio punto di vista, suonano molto bene e non troppo distanti dalle cm7. Sicuramente non applicassi una correzione tramite DRC preferirei la 826v alle cm7 per l'ascolto rock e pop, mentre per la classica e la musica acustica preferirei le cm7. Potendo regolare la "timbrica" con DRC allora non avrei dubbi sullo scegliere le cm7 perchè in gamma media (dove ci sono quasi tutte le informazioni sonore) sono superiori alle focal (naturalezza di riproduzione e capacità analitica su tutte).

per molti motivi

Se un motivo è una gamma medio-alta più avanzata, la vostra prova non mi interessa, ma, ovviamente, grazie lo stesso.

Quindi non ho "interessi" e non sono di parte

Non avere interessi non vuol dire non essere di parte.
Io tifo l'inter, non mi torna niente in tasca ma, per quanto mi possa sforzare, sono di parte

Ciao.

[luigi.lauro]

non avendo fatto un raffronto diretto

E' questa la differenza: noi lo abbiamo fatto e parliamo, tu non lo hai fatto e parli, per giunta facendo sembrare che chi è giunto alla conclusione A, lo ha fatto perchè è un incompetente che non riesce a capire le qualità della linearità delle casse B&W, senza neanche farti venire il dubbio che magari qualcuno può non essere un perfetto idiota, ma venire di ascolti audiofili da ben prima che tu nascessi forse (autocostruivi diffusori frontali nel 71 tu? Onestamente non credo), e che le motivazioni di una bocciatura di certe casse sono forse perchè effettivamente sono peggiori diffusori acustici, anche e soprattutto per un audiofilo, per ascoltare musica.

Io ho scritto questo thread per parlare di una esperienza fatta, DAVVERO, citando dati, numeri, esempi reali, e dandovi un consiglio su dove potete ripetere la stessa esperienza, con le stesse casse o altro, voi stessi.

Sono anche disposto se qualcuno è di milano ad ORGANIZZARGLI IO la prova di ascolto, così si ascolta insieme, dato che ormai ho un ottimo rapporto con i ragazzi di hificlub.

Ascolta le CM7 in un ascolto ideale, paritetico, e cieco in confronto con le 826v, con le Mezzo8, con le 683 e poi, dopo averlo fatto, vienici qui a raccontare sul forum.

Qualunque altro "ma le ho sentite una volta in quel negozio o a casa del tal amico" è solo aria fritta, perchè è troppo influenzato da fattori ambientali, di catena diversa, e di suggestione, specialmente da un possessore di B&W che si vuole auto-convincere che la scelta fatta è la migliore possibile, quando probabilmente invece ci sono diffusori nella stessa fascia di prezzo decisamente superiori come qualità hifi (= mezzo 8).

Le casse vanno ascoltate nella stessa catena, nello stesso ambiente, con fonti e sorgenti diverse, con generi diversi, e con uno switch immediato fra di esse, e 'cieco' per non farsi influenzare da preferenze o altro.

Buoni ascolti e a presto (speriamo)

[Scandinavian Explorer]

è Focal che è stata in un imbarazzante ritardo tecnologico visto che il concetto nautilus è nato 30 anni fà ed è in commercio da una quindicina........vai a vedere i progetti Focal di 15 anni fà....se ne trovi .....che stavano a quei livelli e poi ne riparliamo.

Non lo metto in dubbio, ma è anche vero che non si vive di sola "rendita" e di "fama", se parliamo di oggi, anno 2009... mi sa che il gap tecnologico non solo sia stato colmato, ma rovesciato dall'altra parte...

Insomma, B&W per quanto continuerà a "propinarci" le conchiglie come "state of the art" quando ormai non possono più essere definite tali?
Qualcosa di nuovo in vista?

[scorpio6511]

Ragazzi, anzichè farvi pippe sul forum, provate ad andare in un negozio come abbiamo fatto noi e ascoltare le casse in una ascolto comparato e 'paritetico' e al buio..

Quoto e concordo (tra l'altro avevo parlato prima io di pippe )
Come una nebbia che si va schiarendo all'orrizzonte , mi accorgo che oltre ad essere un forum di appassionati , questo è anche un forum di interessati
Se un utente dice che ha fatto una prova al buio switchando tra le varie casse, non dico che possa essere anche lui un interessato, e decanta le lodi di un tipo di diffusore, invece di venire condannato all'eresia, si dovrebbe cercare di fare gli stessi ascolti e poi magari tornare qui e dire il contrario, invece no! prima si condanna e poi (forse) si va a fare il confronto.
Lo ripeto di nuovo e premetto che mi occupo di tutt'altro genere di affari, (andate a vedere il mio profilo e capirete ) sono uscito di casa per comprare le B&w dopo mesi di pippe (intendo questo per pippe, leggere senza sentire) su questo forum, appena le ho sentite non mi sono piaciute fin da subito, qualcuno parlava di rodaggio l'atro di posizione errata dei diffusori (per carità sono cose magari vere) ma la verità è che non mi sono piaciute e ho preferito le focal e le ms alle b&w, poi alla fine ho scelto ms per l'estetica (i gusti sono personali), ciò nonostante prima di fare il passo definitivo ho ritentato di ascoltare le B&W con un appuntamento preso prima , onde evitare posizionamenti sbagliati , e ancora una volta non mi sono piaciute ne a me e nemmeno al mio amico che possiede una catena audio di tutto rispetto datata ma di tutto rispetto, quindi orecchio allenato (sicuramente più di me). l'ampli era un yamaha dsp z7
Se uno fa questa affermazione perchè deve essere deriso e criticato da chi possiede le b&w, non ha offeso mica la Famiglia, tranne che ha offeso gli interessi PERSONALI
Luigi lauro ha fatto un ascolto di questo livello, beato lui che gli è stato possibile farlo
P.S. Le misurazioni, i progetti, le invenzioni di 30 anni fa, al mio orecchio non gliene frega nulla
Saluti

[chiaro_scuro]

E' questa la differenza: noi lo abbiamo fatto e parliamo, tu non lo hai fatto e parli, per giunta facendo sembrare che chi è giunto alla conclusione A, lo ha fatto perchè è un incompetente che non riesce a capire le qualità della linearità delle casse B&W, senza neanche farti venire il dubbio che magari qualcuno può non essere un perfetto idiota, ma venire di ascolti audiofili da ben prima che tu nascessi forse (autocostruivi diffusori frontali nel 71 tu?

Dimmi dove ho detto che le b&w sono lineari o che sono il meglio in circolazione. Ho precisato più volte che le focal 800 le ho confrontate direttamente con le cm7. Non ho detto da nessuna parte quanto le 683 suonino meglio/peggio delle cm7 proprio perchè non le ho confrontate direttamente ma, permettimi, non è tanto assurdo poter dire da due ascolti non contemporanei che timbricamente non sono molto differenti. Se qualcuno ha fatto un confronto diretto sono ben felice di sapere quanta differenza timbrica c'è tra l'una e l'altra.
Non ho detto che hai un orecchio perfettamente idiota ma che se (dal 71) ascolti diffusori non lineari il tuo orecchio è abituato male. Se non è così fammi vedere una semplice misura della risposta in frequenza di quello che ascolti a casa tua e sarò più convinto di quello che dici.
Se faccio ascoltare a mia moglie vari diffusori a confronto lei darà giudizi diversi dai miei ma non mi fiderei dei suoi giudizi semplicemente perchè il suo ascolto si limita alla radio in cucina e a quello in macchina.
Spero tu non contesti il fatto che l'abitudine ad un certo tipo di ascolto non modifichi la percezione degli altri ascolti.

Per quanto posso faccio sempre ascolti tipo quelli che dici tu (purtroppo più volte non in cieco). Quando dovevo prendere i diffusori nuovi ho fatto un ascolto del genere e ho scelto le cm7 confrontando i diffusori di b&w, focal, chario, klipsch e dali di una fascia di prezzo +/- 30%.

mi sa che il gap tecnologico non solo sia stato colmato, ma rovesciato dall'altra parte...

Il meglio di b&w ed il meglio di focal a me non interessa, a me interessa quello che riescono a darmi nella fascia di prezzo che mi interessa.
Nei 2000 euro, per me, b&w da qualcosa in più di focal ma entrambe mi fanno ascoltare cose egregie e questo mi basta per non spalare me..a nè sull'uno nè sull'altro.

Le misurazioni, i progetti, le invenzioni di 30 anni fa, al mio orecchio non gliene frega nulla

Sai perchè le misurazioni contano anche al tuo orecchio? Perchè servono a sapere quanto è abituato bene e quanto è abituato male.

Ciao.

[carlito1]

Quoto e concordo (tra l'altro avevo parlato prima io di pippe )
.................Se un utente dice che ha fatto una prova al buio switchando tra le varie casse, non dico che possa essere anche lui un interessato, e decanta le lodi di un tipo di diffusore, invece di venire condannato all'eresia, si dovrebbe cercare di fare gli stessi ascolti e poi magari tornare qui e dire il contrario....

Quoto e concordo anche sulle pippe.
Personalmente tra B&W e Focal preferisco Focal per vari motivi, ritengo inoltre che le B&W siano molto più pubblicizzate e di conseguenza anche più vendute, io le ritengo sopravvalutate.