Commenti (142)

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  Plasm-on

  21 Luglio 2015, 19:59

  Originariamente inviato da: thegladiator;4412606

  Sul ''vicinissime'' avrei da ridire comunque.............[CUT]

  
  
  Sono d'accordo con te Ste, un contrasto (nel migliore lcd da migliaia di euro) che è un terzo di un plasma di fascia media (e nero 10 volte più basso più o meno) non è proprio vicinissimo come prestazioni. Sicuramente gli lcd hanno fatto molti passi in avanti, ma secondo me non arriveranno mai alle prestazioni degli ultimi plasma prodotti come nero, contrasto ed angolo di visione. Sono limiti intrinsechi nella tecnologia lcd, come nei plasma non è mai stata sconfitta la ritenzione e lo stampaggio.
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  Aenor

  22 Luglio 2015, 09:23

  Si si fa questo pre-shootout a Roma e Stefano scende ci sono anche io... Emidio pensaci
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  Emidio Frattaroli

  22 Luglio 2015, 11:20

  Originariamente inviato da: thegladiator;4412571

  ... agli LCD rimane ben poco o sbaglio? Sfumature in movimento e picco luminoso...
  
  ... Senza contare quei ''difettucci'' che per quanto migliorati [...] sugli LCD costituiscono ancora dei limiti: clouding, angolo di visione, controllo NON per pixel [...] saturazione del near-black...[CUT]

  Non direi che rimanga così poco.
  
  Oltre alla luminanza massima e alla ricchezza di sfumature, soprattutto in movimento (anche lento), io ci metto anche i colori, non solo come estensione del gamut (il DCI ormai non è più un problema) ma anche come precisione del rendering delle tinte a saturazione più bassa.
  
  Inoltre, come ho già detto, nei pannelli di qualità e con CR elevato, il clouding non è più un problema e l'angolo di visione, per uno schermo con diagonale da 65 (quindi 144 cm di base) osservato a due metri e trenta di distanza (rapporto di visione di 1,6:1), non lo è neanche poiché l'angolo è di appena 17 gradi e con rapporti di visione più bassi (es. 1,4:1) non è che vada poi molto oltre i 20°.
  
  Link ad immagine (click per visualizzarla)
  
  Sarebbe interessante osservare cosa succede con le immagini in movimento, preparando in anticipo qualche segnale test per poi vederlo riprodotto da OLED, plasma ed LCD (quest'ultimo solo con scanning backlight) e verificare dettaglio, risoluzione e numero di sfumature... Rimarreste sorpresi.
  
  

  Originariamente inviato da: thegladiator;4412571

  ... quando guardo i film sul VT60 pare di essere davanti ad un piccolo proiettore ...[CUT]

  Tanto sai anche tu come andrà a finire: prendi un proiettore!
  
  Emidio
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  Emidio Frattaroli

  22 Luglio 2015, 11:23

  Ora però vi ripeto per l'ultima volta di tornare in topic.
  
  Per altri scambi di opinioni tra plasma ed LCD ci sono già numerose discussioni su cui traslocare. Sceglietene una e ci trasferiamo di là.
  
  Per il mini-shoot-out romano di agosto, vi ho già indicato l'altro thread.
  
  Alla prossima vado di sospensione.
  
  Emidio
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  thegladiator

  22 Luglio 2015, 16:42

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;4412764

  non lo è neanche poiché l'angolo è di appena 17 gradi e con rapporti di visione più bassi (es. 1,4:1) non è che vada poi molto oltre i 20°......[CUT]

  
  
  Esulando ovviamente dal confronto plasma vs. lcd qui OT, faccio una considerazione generale relativa al prodotto in oggetto o altri similari (vedi Samsung..) che per ovvie ragioni di contrasto nativo utilizzano ora pannelli VA: sono d'accordo con te che per uno spettatore unico centrale rispetto all'asse del tv non ci siano ormai più problemi e il tuo schemino sopra riportato è assolutamente verosimile, quando parlo però di ''angolo di visione'' in generale mi pongo il problema del classico divano 3 posti (se non addirittura 4, vedi mio caso per esempio, ossia 3 posti + angolo chaise longue, sempre più di moda) dove gli spettatori laterali percepirebbero immancabilmente un viraggio cromatico unito a decadimento del contrasto con un innalzamento del gamma piuttosto visibile.
  Discorso clouding: vero, hai ragione, ho sbagliato termine tecnico, il clouding vero e proprio inteso come le classiche nuvolette sparse per il pannello o particolari infiltrazioni di luce sui bordi o negli angoli sono ormai quasi scomparsi almeno nei top di gamma, mi riferivo invece a blooming/haloing generato - in talune situazioni durante visione al buio - dai sistemi più o meno sofisticati di local dimming. Anche i Panasonic oggetto della news ne soffrono e gli aloni fanno capolino non appena si forza la mano con l'impostazione del local dimming, discretamente utilizzabile su ''low'', ma causa di aloni in certi frangenti (scene a basso APL ma con presenti oggetti più o meno luminosi) se spinto a ''med'' o ''max''. Vabè, lo sai maglio di me, le tipiche situazioni in cui i sistemi di local dimming mostrano il fianco...
  
  (Per quanto riguarda la precisione dei colori a bassa saturazione magari ne parliamo come da te suggerito altrove o quando ci vediamo per lo shoot-out (spero!), perchè non mi hai mica convinto... )
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  Emidio Frattaroli

  22 Luglio 2015, 19:03

  Originariamente inviato da: thegladiator;4412916

  ... in generale mi pongo il problema del classico divano 3 posti (se non addirittura 4, vedi mio caso per esempio, ossia 3 posti + angolo chaise longue, sempre più di moda) dove gli spettatori laterali percepirebbero immancabilmente un viraggio cromatico unito a decadimento del contrasto con un innalzamento del gamma piuttosto visibile .......[CUT]

  Non sono d'accordo. Considerando tre persone su un divano, con 80 cm a disposizione per ogni posto, le due persone laterali avrebbero un angolo di visione che, nel caso più estremo (bordo più distante) sarebbe entro 30 gradi. Quindi ben al di sotto di viraggi di colore, decadimento del contrasto e gamma.
  
  Comunque ti faccio una promessa: al prossimo TV in prova, (dovrebbe essere un Sony curvo) farò misure anche a 15° e 30° in orizzontale, verificando colori, scala dei grigi, gamma e rapporto di contrasto.
  
  

  Originariamente inviato da: thegladiator;4412916

  ... mi riferivo invece a blooming/haloing generato - in talune situazioni durante visione al buio - dai sistemi più o meno sofisticati di local dimming. Anche i Panasonic oggetto della news ne soffrono e gli aloni fanno capolino non appena si forza la mano con l'impostazione del local dimming, discretamente utilizzabile su ''low'', ma causa di aloni in certi frangenti .......[CUT]

  ora è più chiaro. In questo caso l'effetto halo è legato non solo al numero di zone (meno sono e più è evidente) ma anche - e soprattutto, aggiungo io - al rapporto di contrasto nativo del pannello. Il Panasonic AX900 ad esempio, essendo un IPS con CR nativo di circa 1.000:1 (in realtà siamo più vicini a 900:1), l'effetto halo è più visibile rispetto ad un pannello VA con CR di 4.000:1. Non solo. In alcuni VA il CR nativo si alza inclinando il pannello di qualche grado all'indietro, motivo per cui alcuni Sony sono proprio inclinati di circa 2-3 gradi... Prima o poi proverò a misurare il CR anche inclinando il Minolta allo stesso modo.
  
  Emidio
  
  
  P.S.
  
  Tornando all'angolo di visione, in questo caso i curvi qualche piccolo vantaggio lo avrebbero
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  Plasm-on

  22 Luglio 2015, 21:19

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;4412965

  ....Tornando all'angolo di visione, in questo caso i curvi qualche piccolo vantaggio lo avrebbero ......[CUT]

  
  
  Dici? Io penso che chi siede ai lati di un pannello curvo vede meglio una metà schermo e peggio l'altra, al massimo la curvatura puo portare benefici solo a chi è al centro esatto della curvatura.
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  thegladiator

  22 Luglio 2015, 22:11

  In effetti un pannello curvo è geometricamente vantaggioso dal punto di vista dell'angolo di visione per il posto centrale (ammesso di stare entro una certa distanza), ma gli spettatori laterali effettivamnete vedranno meglio il lato lontano è peggio quello vicino.
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  IukiDukemSsj360

  23 Luglio 2015, 02:54

  Originariamente inviato da: thegladiator;4412571

  quando guardo i film sul VT60 pare di essere davanti ad un piccolo proiettore o al contrario ad un grosso tubo catodico ad alta risoluzione..........[CUT]

  
  
  

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;4412764

  Tanto sai anche tu come andrà a finire: prendi un proiettore! ..........[CUT]

  
  
  magari un Tritubo
  
  li fanno ancora? sono ancora il Top?
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  lupoal

  23 Luglio 2015, 09:46

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;4412965

  Non sono d'accordo. Considerando tre persone su un divano, con 80 cm a disposizione per ogni posto, le due persone laterali avrebbero un angolo di visione che, nel caso più estremo (bordo più distante) sarebbe entro 30 gradi. Quindi ben al di sotto di viraggi di colore, decadimento del contrasto e gamma..........[CUT]

  
  
  io invece, purtroppo, condivido le perplessità di Thegladiator e vado a spiegare il perchè...
  io ho un divano, B&B Charles 4 posti + chaise longue, totale circa 3mt di distanza fre le due sedute utili agli estremi, il divano è a circa 2,80m dal tv... quando guardo la tv io sto comodamente appoggiato tutto da un lato e la mia dolce metà stravaccata sulla chaise longue dall'altro... il tv, un plasma Pioneer, è montato su un bel supporto rotante e viene inclinato verso una posizione centrale fra i due spettatori, così a spanne direi che ci sia, fra le due linee di visione, un angolo di circa 50° (+/-25°... ben maggiore del 30° complessivi di cui si parla sopra
  
  ora la mia domanda/perplessità... siamo di fronte ad un ennesimo mirabolante miracolo tecnologico (come ad esempio quello scempio dei pannelli curvi che trovano beneficio si nei monitor da ufficio con rapporto di visione 1:1 ma no in uso domestico dove sono disturbanti per la loro forma e disturbanti per il maldestro tentativo del marketing di alcuni di imporci un prodotto utile solo ai produttori stessi) che passa attraverso deglii spazi di friuzione più soggetti a vincoli? ovvero... paghiamo per avere meno libertà d'uso ma dobbiamo essere felici perchè trattasi di significativo salto tecnologico (ma ancora modesto risultato finale)?
  
  si perdoni il mio tono ruvido ma apprezzerei, dai produttori, maggiore trasparenza e immediatezza di comunicazione.. con un parolone desueto io la chiamerei onestà (e lo so che è scattato il coro dei boooo e dei beccati il pirla illuso" ... tutto sto sbattimento folle di test e iper_attenzione per evitare l'uccell0_padulo è talvolta stancante
  
  resto in attesa di vedere ste meraviglie (spero Settembre arrivi presto)