X-Rite i1 Display Pro III
- Autore discussione kenson
- Data d'inizio
Io cercherei di usare prog free, come DispCalc e HCFR più Lightspace Free per il check finale.
EDIT
comunque il discorso sulla Studio credo non abbia problemi con tv normali. Però qui stiamo parlando di OLED, quindi con margini di correzione molto stretti: da capire meglio quanto si differenziano i due spettri in precisione.
EDIT
comunque il discorso sulla Studio credo non abbia problemi con tv normali. Però qui stiamo parlando di OLED, quindi con margini di correzione molto stretti: da capire meglio quanto si differenziano i due spettri in precisione.
f_carone
Active member
Nel tempo ho ottenuto varie matrici per la mia id3 sul VT60 ottenute da profilazioni con i seguenti spettri:
Potendone confrontare i risultati queste sono le mie sintetiche impressioni e solo sugli aspetti più evidenti:
Vari test eseguiti da esperti dimostrano le differenze tra i1pro2 (10nm) rispetto a spettri da 4nm equivalgono ad errori fino a dE2000=2,7 e dEuv=4, evidenti ad occhio soprattutto su spettri emissivi di recente introduzione .
- Colormunki
- i1Pro
- i1Pro2
- Jeti 1211
Potendone confrontare i risultati queste sono le mie sintetiche impressioni e solo sugli aspetti più evidenti:
- preferisco i risultati con la mia i1dpro liscia;
- si rivelano evidenti incertezze sul rosso, nettamente migliore della 1 ma ancora troppa differenza con la 4;
- meno incertezze sul rosso ma ancora presenti, appena sufficiente se confrontata con la 4;
- Ovviamente è la migliore in assoluto, i risultati sono assolutamente convincenti sotto tutti i punti di vista, in ogni condizione di luce e con tutti i contenuti, tra l’altro si tratta di uno spettro da 4,5 nm.
Vari test eseguiti da esperti dimostrano le differenze tra i1pro2 (10nm) rispetto a spettri da 4nm equivalgono ad errori fino a dE2000=2,7 e dEuv=4, evidenti ad occhio soprattutto su spettri emissivi di recente introduzione .
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Molto interessante.
Però a quel punto mi fa ancora meno voglia di spendere 1400€ per un Pro2 per avere ancora errori evidenti all'occhio?
A questo punto meglio noleggiarlo , profilarsi tutti i vari tv/monitor per almeno qualche anno la i1d3 sarà apposto, spero. O meglio ancora trovare a noleggio uno Jeti se non costa troppo...
Però a quel punto mi fa ancora meno voglia di spendere 1400€ per un Pro2 per avere ancora errori evidenti all'occhio?
A questo punto meglio noleggiarlo , profilarsi tutti i vari tv/monitor per almeno qualche anno la i1d3 sarà apposto, spero. O meglio ancora trovare a noleggio uno Jeti se non costa troppo...
Tacco
Active member
Filippo, non metto in dubbio la tua esperienza diretta, ma resto sinceramente molto perplesso sulla prima parte delle tue conclusioni (punti 1 e 2). A suo tempo ebbi conferma della assoluta validità del Colormunki - nei termini che ho espresso sopra, ossia del prodotto probabilmente migliore in termini di rapporto qualità/prezzo in campo prosumer, quindi in confronto proprio con la i1Pro. La i1Pro2 credo sia uscita dopo quelle conversazioni - da Emidio stesso, in alcuni suoi post qui sul forum (non ricordo in quale 3d, probabilmente in quello sulla calibrazione dei VT60) proprio a proposito del suo uso per profilare le EODIS3 per uso amatoriale come quello di cui stiamo appunto parlando. E con il mio VT60 non c’e assolutamente dubbio che il risultato usando la EODIS3 liscia sia decisamente inferiore proprio in virtù dei problemi di lettura del rosso.
Non so se il fatto di avere un Colormunki a suo tempo fornito da Spectracal insieme alla licenza Calman, quindi dotato di apposita tabella di correzione (non ricordo il termine inglese esatto usato da loro) per i vari spettri emissivi selezionabili già caricato onboard abbia o meno una parte in tutto questo. Del resto, non so se la tua esperienza diretta con Colormunki riguardasse una sonda come la mia, oppure una sonda retail standard.
Scontato, ho esperienza diretta solo con la tecnologia al plasma, può essere che con gli OLED la questione sia differente (tu stesso riferisci le tue conclusioni però proprio in riferimento al tuo VT60, quindi non so che dire).
Ettore
Non so se il fatto di avere un Colormunki a suo tempo fornito da Spectracal insieme alla licenza Calman, quindi dotato di apposita tabella di correzione (non ricordo il termine inglese esatto usato da loro) per i vari spettri emissivi selezionabili già caricato onboard abbia o meno una parte in tutto questo. Del resto, non so se la tua esperienza diretta con Colormunki riguardasse una sonda come la mia, oppure una sonda retail standard.
Scontato, ho esperienza diretta solo con la tecnologia al plasma, può essere che con gli OLED la questione sia differente (tu stesso riferisci le tue conclusioni però proprio in riferimento al tuo VT60, quindi non so che dire).
Ettore
Nordata
Moderatore
Su questo ho qualche dubbio, tenete presente che non basta profilare/calibrare una sonda e vivere felici per anni, ritengo che la cosa debba essere fatta periodicamente, ad esempio annualmente; stesso discorso andrebbe fatto per lo spettrofotometro che si utilizza, altrimenti anche qui non si ha più alcuna certezza.
In altre parole: spettrofotometro mandato a calibrare periodicamente presso un laboratorio certificato e poi con questo si profila, periodicamente, una sonda colorimetrica.
Questo discorso è valido per tutti gli strumenti di misura, in qualsiasi ambito: ad esempio: un fonometro, pur se di classe elevata, va mandato a calibrare periodicamente, con conseguente certificato con timbri e firme (e nonostante questo prima e dopo ogni misura va verificata la calibrazione con apposito calibratore portatile o con un pistonofono).
In altre parole: è inutile spendere soldi in uno spettrofotometro se poi non lo si manda a calibrare periodicamente.
Ultima modifica:
Sì, in teoria...
Ma a livello pratico il discorso vanifica ogni uso amatoriale di qualunque tipo: chiunque in questo forum ha solo una i1d3 la potrebbe buttare via... dato che nessuno la fa calibrare ogni anno, ed essendo pure senza lo spettro. Idem quei pochi che hanno una i1Pro/Pro2: scommetto che nessuno la fa ricalibrare.
Ma il tuo discorso confermerebbe la mia idea:
spese per ricalibrazione: ho letto almeno 255€ all'anno per la iPro2, mandandola in Svizzera, oltre al prezzo di acquisto iniziale di 1400€. Col limite dei 10nm.
A questo punto, un noleggio di una Jeti o meglio, anche una sola volta l'anno (che secondo me è troppo, direi ogni due anni: il consiglio di farlo ogni anno è per chi la usa molto, non usandola molto dovrebbe degradarsi molto più lentamente) ti profila la i1d3 (su tutti i tv/monitor) che quindi non avrà neppure bisogno di essere ricalibrata, il profilo tenendo conto delle sue possibili degradazioni di misura.
Il tutto a un prezzo inferiore e con risultati più precisi, senza avere uno spettro di qualità inferiore che nel tempo varrà pure meno.
EDIT
ovviamente chi lo noleggia dovrà dartelo sempre calibrato correttamente...
Insomma, a me il noleggio pare la soluzione migliore, peccato che nessuno sappia dove noleggiare questi strumenti!
Ma a livello pratico il discorso vanifica ogni uso amatoriale di qualunque tipo: chiunque in questo forum ha solo una i1d3 la potrebbe buttare via... dato che nessuno la fa calibrare ogni anno, ed essendo pure senza lo spettro. Idem quei pochi che hanno una i1Pro/Pro2: scommetto che nessuno la fa ricalibrare.
Ma il tuo discorso confermerebbe la mia idea:
spese per ricalibrazione: ho letto almeno 255€ all'anno per la iPro2, mandandola in Svizzera, oltre al prezzo di acquisto iniziale di 1400€. Col limite dei 10nm.
A questo punto, un noleggio di una Jeti o meglio, anche una sola volta l'anno (che secondo me è troppo, direi ogni due anni: il consiglio di farlo ogni anno è per chi la usa molto, non usandola molto dovrebbe degradarsi molto più lentamente) ti profila la i1d3 (su tutti i tv/monitor) che quindi non avrà neppure bisogno di essere ricalibrata, il profilo tenendo conto delle sue possibili degradazioni di misura.
Il tutto a un prezzo inferiore e con risultati più precisi, senza avere uno spettro di qualità inferiore che nel tempo varrà pure meno.
EDIT
ovviamente chi lo noleggia dovrà dartelo sempre calibrato correttamente...
Insomma, a me il noleggio pare la soluzione migliore, peccato che nessuno sappia dove noleggiare questi strumenti!
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Nordata
Moderatore
La mia puntualizzazione è nata solo dalla constatazione che leggendo alcuni interventi si notava una grande preoccupazione circa il fatto di avere o meno la propria sonda "profilata" e se era meglio farlo con questo o quello spettrofotometro e poi dire "la mia sonda, che è profilata con..." per avvalorare le proprie misure.
Nessuno che si sia mai posto il problema che ho evidenziato, se si vuole fare i i pignoli allora si deve cominciare a farlo in tutto e, pertanto, cominciare ad informarsi se lo strumento preso come riferimento sia mai stato fatto calibrare.
Quanto al fatto che "se non lo si usa non si degrada (molto)" è un bel pensiero, ma è solo un pio desiderio.
Nel mio intervento precedente ho portato ad esempio il fonometro, che deve essere calibrato, con certificazione relativa, da un laboratorio autorizzato (costoso, come hai notato) almeno una volta all'anno e, nonostante questo, sempre, prima di iniziare una misura e appena la si termina, si deve verificare la tenuta della calibrazione, altro che "se non lo si usa non si degrada".
Ovviamente questo va fatto a livello professionale, se avessi presentato una rilevazione senza specificare quanto ho scritto credo che avrei fatto una figura molto barbina con relativo annullamento di tutto l'intervento; questo però se si fanno le cose seriamente, se invece, come ora, per semplice passione, rilevo la curva di un ambiente non mi preoccupo più di tanto, non manderò nessuno davanti ad un Giudice, quindi posso anche permettermi di comportarmi da dilettante.
Tutto questo per dire che è inutile fare certi sofismi circa le sonde se poi non si segue tutta la trafila completa, si fanno allora le cose da semplice appassionato e si saltano alcuni passaggi accontentandosi di quanto può dare il proprio strumento.
Nessuno che si sia mai posto il problema che ho evidenziato, se si vuole fare i i pignoli allora si deve cominciare a farlo in tutto e, pertanto, cominciare ad informarsi se lo strumento preso come riferimento sia mai stato fatto calibrare.
Quanto al fatto che "se non lo si usa non si degrada (molto)" è un bel pensiero, ma è solo un pio desiderio.
Nel mio intervento precedente ho portato ad esempio il fonometro, che deve essere calibrato, con certificazione relativa, da un laboratorio autorizzato (costoso, come hai notato) almeno una volta all'anno e, nonostante questo, sempre, prima di iniziare una misura e appena la si termina, si deve verificare la tenuta della calibrazione, altro che "se non lo si usa non si degrada".
Ovviamente questo va fatto a livello professionale, se avessi presentato una rilevazione senza specificare quanto ho scritto credo che avrei fatto una figura molto barbina con relativo annullamento di tutto l'intervento; questo però se si fanno le cose seriamente, se invece, come ora, per semplice passione, rilevo la curva di un ambiente non mi preoccupo più di tanto, non manderò nessuno davanti ad un Giudice, quindi posso anche permettermi di comportarmi da dilettante.
Tutto questo per dire che è inutile fare certi sofismi circa le sonde se poi non si segue tutta la trafila completa, si fanno allora le cose da semplice appassionato e si saltano alcuni passaggi accontentandosi di quanto può dare il proprio strumento.
Sì, ma sono d'accordo con te.
Solo che, a parte questi nostri ultimi scambi, è in tutto il forum in ogni discussione che ho sempre letto di chi profila i colorimetri, ma non ho mai letto appunto di chi faccia anche le relative ricalibrazioni.
In sostanza, dato che in questi giorni ho cercato di capire di più sull'argomento, leggendo il forum troverai sempre e solo che è molto meglio avere il colorimetro profilato e quindi si consiglia di comprare lo spettro (che poi al nostro livello, si riduce solo all'i1 Pro2).
A questo punto, un consiglio migliore, anche economicamente, mi parrebbe quello di dire, dato che la spesa non è una tantum, ma continuativa almeno ogni anno, la soluzione migliore potrebbe essere quella del noleggio saltuario di spettro già calibrato.
D'accordo che poi, in pratica, non si sa come fare. Ma almeno, se in teoria si ha quest'idea, magari si cerca -e trova- anche nella direzione giusta.
Io provo a cercare qualcosa sul noleggio (già avevo scritto del noleggio Pro2 in Germania), magari se lo fa anche qualcun altro... poi tiriamo le somme.
Solo che, a parte questi nostri ultimi scambi, è in tutto il forum in ogni discussione che ho sempre letto di chi profila i colorimetri, ma non ho mai letto appunto di chi faccia anche le relative ricalibrazioni.
In sostanza, dato che in questi giorni ho cercato di capire di più sull'argomento, leggendo il forum troverai sempre e solo che è molto meglio avere il colorimetro profilato e quindi si consiglia di comprare lo spettro (che poi al nostro livello, si riduce solo all'i1 Pro2).
A questo punto, un consiglio migliore, anche economicamente, mi parrebbe quello di dire, dato che la spesa non è una tantum, ma continuativa almeno ogni anno, la soluzione migliore potrebbe essere quella del noleggio saltuario di spettro già calibrato.
D'accordo che poi, in pratica, non si sa come fare. Ma almeno, se in teoria si ha quest'idea, magari si cerca -e trova- anche nella direzione giusta.
Io provo a cercare qualcosa sul noleggio (già avevo scritto del noleggio Pro2 in Germania), magari se lo fa anche qualcun altro... poi tiriamo le somme.
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Tacco
Active member
Fatto anch'io a suo tempo per il mio Colormunki, stessa risposta.
A volte il motivo per cui si rinuncia alla periodica calibrazione dello strumento è proprio questo (a parte che poi dipendeva anche dalla cifra richiesta per l'operazione, perché a tutto c'è un limite, anche alle passioni...
).Ettore
Per ricertificare lo spettrofotometro (i1Pro2), lo devi mandare da loro. PERO' mica per sempre... i modelli vecchi non te li ricertificano più (tipo la i1Pro Rev.A e B mi pare), non le accettano più indietro perché non hanno più le lampade di ricambio. Sarà la stessa cosa per la i1Pro2 fra qualche anno...
Per il colorimetro i1D3, idem lo invii a loro e te lo controllano che sia nei giusti parametri.
EDIT: Oppure mi dite che non accettano più neppure quello da calibrare??
Il problema è la profilazione del colorimetro con uno spettrofotometro: non si può inviare il colorimetro a loro (o ad altri) perché queste misure vanno fatte SUL tv/monitor che dovrai poi calibrare. Per cui, o compri uno spettrofotometro o lo noleggi o viene qualcuno con lo spettro dove hai il tv oppure (che forse è la soluzione meno fastidiosa per chi ha lo spettro, così non si deve muovere) vai col tv e colorimetro da chi ha lo spettro e fai quei 30' di misure che servono...
Per il colorimetro i1D3, idem lo invii a loro e te lo controllano che sia nei giusti parametri.
EDIT: Oppure mi dite che non accettano più neppure quello da calibrare??
Il problema è la profilazione del colorimetro con uno spettrofotometro: non si può inviare il colorimetro a loro (o ad altri) perché queste misure vanno fatte SUL tv/monitor che dovrai poi calibrare. Per cui, o compri uno spettrofotometro o lo noleggi o viene qualcuno con lo spettro dove hai il tv oppure (che forse è la soluzione meno fastidiosa per chi ha lo spettro, così non si deve muovere) vai col tv e colorimetro da chi ha lo spettro e fai quei 30' di misure che servono...
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Io avrei trovato un distributore che noleggia una Jeti Specbos 1211-UV per 1gg ma è caro... tipo il costo di una calibrazione del tv fatta da un calibratore a casa tua.
A quel punto, i calibratori professionisti, ISF o no, che tipo di spettro usano? Se usano spettri da almeno 5nm, al limite si potrebbe chiedere se una volta a casa ti fanno anche la profilazione della tua sonda i1D3...
A quel punto, i calibratori professionisti, ISF o no, che tipo di spettro usano? Se usano spettri da almeno 5nm, al limite si potrebbe chiedere se una volta a casa ti fanno anche la profilazione della tua sonda i1D3...
f_carone
Active member
Non credo che qualcuno sia facilmente disposto ad inviare strumenti da 10.000 $ in giro per l'Italia. Si consideri anche che per tali strumenti o si possiede software professionali (tipo CalMAN Pro 1.600$ o superiori, Business Ultimate > 2.500$) oppure si deve conoscere il software proprietario, installazione, licenza uso, riconoscimento sonda ecc... La cosa migliore è chiedere a qualcuno che ha uno strumento simile che possiede anche il TV con la stessa tecnologia del vostro che si vuole calibrare se disponibile a ricevere la sonda, profilare e rispedire.
Un calibratore professionista, oltre alla calibrazione a casa ti profila la sonda in meno di 5 minuti.
Un calibratore professionista, oltre alla calibrazione a casa ti profila la sonda in meno di 5 minuti.
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Questo non lo sapevo, pensavo che anche i SW free tipo Dispcalc e HCFR potessero fare la profilazione di un i1D3 + Jeti, leggendo banalmente solo il bianco e r,g,b. Del resto mi pareva di avere letto che qualcuno aveva fatto una procedura così, ma forse mi sbaglio.
Mi confermi che non c'è nessun SW free che fa profilazione con una Jeti? Questo sarebbe un ulteriore scoglio, a quel punto mi arrenderei... non spenderei altri 1600€ di SW.
Appunto l'ultima spiaggia potrebbe essere o chiamare un calibratore ISF che una volta a casa mi profili la sonda, oppure magari andare io nel suo negozio con tv+sonda (se accetta
).
Mi confermi che non c'è nessun SW free che fa profilazione con una Jeti? Questo sarebbe un ulteriore scoglio, a quel punto mi arrenderei... non spenderei altri 1600€ di SW.
Appunto l'ultima spiaggia potrebbe essere o chiamare un calibratore ISF che una volta a casa mi profili la sonda, oppure magari andare io nel suo negozio con tv+sonda (se accetta
).Comunque, qualche SW free che riesce a usare la Jeti c'è:
http://www.jeti.com/cms/index.php/j.../98-service/216-third-party-software-versions
HCFR e Argyll.
Sembra mancare Dispcal (ma non si appoggiava ad Argyll?)
A questo punto, basterebbe HCFR per fare il profilo?
http://www.jeti.com/cms/index.php/j.../98-service/216-third-party-software-versions
HCFR e Argyll.
Sembra mancare Dispcal (ma non si appoggiava ad Argyll?)
A questo punto, basterebbe HCFR per fare il profilo?