Valvolare?

[Gianni Wurzburger]

Ragazzi ammetto la mia ignoranza, ma ste Laura hanno il woofer da 21 o 11 cm?(punto 1)
Come si fa a dire con i dischi che ho citato io di "sentire" (in tutti i sensi, anche quello fisico, perche' se vado a vedere i Pink Floyd, devo sentire i Pink Floyd e non i Pink flosc) i 40 Hz?.
Ho dato uno sguardo alle prove di diversi diffusori con woofer anche da 20 e passa centimetri, i 40 Hz ci sono, e pure i 30, peccato che nella misura MOL siano una quarantina di db sotto il resto .
Ecco in quel caso io non li sento, perche' per me 40 db sotto il resto significa non esistere. E credo che questo sia un dato scientificamente provato non una mia impressione.

EMIDIO ?!?!?
Non e' che potresti convincere qualcuno a recensire detti diffusori con una bella prova, NON in camera anecoica (non avrebbe senso??????) ?
Sai com'e' ci toglieresti un grosso dubbio, anche se ora, stiamo parlando di diffusori e non di valvole, comunque..... lasciamo stare, aspettiamo il buon Emidio dall'alto dei suoi colli se ci fa questa cortesia

 

[Microfast]

Gianni,

In parte il mistero e' gia' stato risolto : e' stato detto che si sentono i 24 Hz. dove la stanza risuona ......

Tra le altre cose sul sito indicato vengono offerti parecchi sub e diffusori piu' "normali" ed addirittura un sub enorme fatto nel pavimento ......

Bastassero le Laura che senso avrebbe ?


Saluti
Marco

 

[Gianni Wurzburger]

Il sito non l'ho ancora guardato, pero' lo faccio subito, poi mi chiedo ma se un diffusore non li riproduce i 24 Hz, come fa la sala a risuonare? Bah speriamo che Emidio ci riveli il mistero, credo che almeno le misure in questione siano insindacabili, anche perche' non andremo a vedere se le casse ci restituiscono una bella scena o meno, ma solo l'estensione in frequenza e la mol, cosa molto importante.

 

[Microfast]

Giovanni,

Prendi il mio caso : oltre venti dB. di esaltazione a 20 Hz.; basta un sussurro a tale frequenza e questo viene enormemente rinforzato......

Il sub che arrivava bene fino a 30Hz. arrivava anche a 20Hz. ma appena salivi ( meno di 21 Hz. ) spariva tutto ( fuori dalla risonanza ).

Saluti

Marco

 

[ros99]

Effettivamente sono mooooolto curioso anch'io di ascoltare queste Laura che con un woofer da 21 e un raccordo tra il bass-reflex e la linea di trasmissione arrivano ,a leggere le loro caratteristiche,a 24 Hz.Non esprimerò giudizi fino a quando non le avrò sentite,ma anche per quanto riguarda la loro SPL ho i miei dubbi ,pilotate poi da soli 8 watt!!!! Altra questione é ,secondo la mia esperienza,il come si comporta il sistema,ampli-diffusori,nei transienti più esasperati,insomma sapete bene quanto mi piacciono le valvole,ma se parliamo di ampli con pochi watt ,e conseguenti trasformatori,devo dare ragione a tutti i sostenitori dello SS,ma le cose cambiano con ampli valvolari di pregio con potenze ,trasformatori e condensatori adeguati,da qui i miei dubbi sulle Laura pilotate da ampli da 8 watt,appunto,nei riguardi del loro comportamento nei transienti di cui sopra...Occorrerà un giro da Delle Curti..
Ciao
Rosario

 

[Gianni Wurzburger]

Originariamente inviato da ros99
Effettivamente sono mooooolto curioso anch'io di ascoltare queste Laura che con un woofer da 21 e un raccordo tra il bass-reflex e la linea di trasmissione arrivano ,a leggere le loro caratteristiche,a 24 Hz.Non esprimerò giudizi fino a quando non le avrò sentite,ma anche per quanto riguarda la loro SPL ho i miei dubbi ,pilotate poi da soli 8 watt!!!! Altra questione é ,secondo la mia esperienza,il come si comporta il sistema,ampli-diffusori,nei transienti più esasperati,insomma sapete bene quanto mi piacciono le valvole,ma se parliamo di ampli con pochi watt ,e conseguenti trasformatori,devo dare ragione a tutti i sostenitori dello SS,ma le cose cambiano con ampli valvolari di pregio con potenze ,trasformatori e condensatori adeguati,da qui i miei dubbi sulle Laura pilotate da ampli da 8 watt,appunto,nei riguardi del loro comportamento nei transienti di cui sopra...Occorrerà un giro da Delle Curti..
Ciao
Rosario

Quoto in toto Ros99
fammi sapere che vengo anch'io, non si sa mai, si fa sempre in tempo a convertirsi.Pero' guardando qua e la sul sito linkato ho dato uno sguardo al sub sotto"pavimento" IMPRESSIONANTE.
Mi chiedo che senso ha se le Laura hanno tanta birra?
Bah E M I D I O O O O O O prove prove vogliamo le prove . Sto esagerando?

 

[Giacomo_85]

Sub sotto il pavimento

Quel sub è tagliato a 30 Hz, serve a scuoterti le viscere ben più di quello che fanno le Laura, e infatti arriva di proposito a 10 Hz. Se ascolti Jurassic Park con quella roba hai l'impressione che la casa ti stia crollando sulla testa, roba da cagarsi addosso.

Con le Laura non ce la fai. Ma a sentire una grancassa dritta nello stomaco e alla stessa pressione del live ce la fai.

Se vi capita, ascoltatele e poi diteci, a questo punto immagino che vi togliereste una bella curiosità. Se poi ancora non dovessero essere abbastanza... bè, ci collegate un ampli della stessa tipologia, ma da 40-50 watt (mi viene in mente il Mastersound Reference 845), sarei curioso di provare anch'io, magari un giorno me lo potrò permettere.

Ah, un'ultima cosa: non ricevo nessuna mancia per parlar bene di queste casse, ne parlo bene perchè a me come tanti altri hanno meravigliato sul serio.

Ciao
Giacomo

 

[ros99]

Re: Sub sotto il pavimento

Originariamente inviato da Giacomo_85
CUT CUT CUT
Ah, un'ultima cosa: non ricevo nessuna mancia per parlar bene di queste casse, ne parlo bene perchè a me come tanti altri hanno meravigliato sul serio.

Ciao
Giacomo

Ma ,mi chiedevo,quale esperienza di ascolto hai per poi fare un confronto con le Laura e Co.Quali ampli hai ascoltato e con quali diffusori.Questo giusto per capire da che base dobbiamo partire per "capire" la tua esperienza,anche se un ascolto personale é fondamentale e si dovrà fare..
Ciao
Rosario

 

[Giacomo_85]

X Ros99

Qui purtroppo sono a zero. Quindi non posso dire "suonava meglio di impianti da tot.", proprio perchè finora ho ascoltato il mio impianto penoso (che adesso è un po' meno penoso ), composto da Philips DVD700 + Insulto Integrato (oppure Marantz Model 1050, oppure Yamaha RX-V495... vabbè...) + Jamo A330. Cavi di segnale autocostruiti TNT X-3 e di potenza Jamo AudioGrade, questi ultimi sostituiti con autocostruiti progetto Delle Curti dopo l'acquisto delle Laura.

Il resto sono impianti da Eltron sui 6-7 milioni max, più qualcos'altro con le Klipsch RF-3, vari NAD, AMC & co.

A parte una coppia di Martin Logan Monolith, ma nel mio impianto.

Capito il genere? Roba da poco. Del resto, alla mia età faccio una fatica boia ad andare ad ascoltare... e anche a farmi dare retta, purtroppo.

Però posso sempre paragonare, quando ascolto, agli strumenti dal vivo, che bene o male conosco. Qui dico che l'impianto di RDC (anche con 2 sole Laura) si avvicina in maniera paurosa. Si rischia QUASI di prendere per "veri" alcuni passaggi.

Non mi sembra poco.

Giacomo

 

[Microfast]

Giacomo,

Un cono da 21 cm. e per di piu' con soli 8 Watts come puoi pretendere che muova cosi' tanta aria ?

Sara' tecnologia aliena ?

Saluti
Marco

 

[Giacomo_85]

X Marco

Guarda, ti copio-incollo il parere di un altro audiofilo, comparso di recente in questo thread. Rileggilo e vedi un po' tu. Chi l'ha scritto ha un'esperienza MOLTO maggiore alla mia, se conta qualcosa.

"Ho ascoltato le Laura.
La prova si è svolta in queste condizioni:

2 Diffusori Laura
1 Ampli integrato di Chiomenti 8 watt di potenza (modello AL1)
1 Lettore CD non identificato, ma sembrava una macchina vecchiotta ed
economica, probabilmente pesantemente taroccato.
Il salone di Roberto Delle Curti, circa 60 mq molto assorbente
I miei dischi preferiti

Non sono in grado di fare una analisi "tecnica", ma dare solo alcune
impressioni.

Suono naturale, velocissimo con bassi belli potenti e puliti. Nessuno
"scollamento" tra i due altoparlanti di ogni diffusore.
Grandiosa (anzi incredibile data la sorgente digitale) ricostruzione della
scena.
Voci belle naturali, senza nasalità o sibilamenti (neanche con Nina Simone
che cantava Strange Fruit)

Livello di ascolto al limite del dolore fisico e nessuna distorsione.
Tranne che con un assolo di batteria veramente cattivo e a livelli da danno
ai timpani.
Drummer (che ogni tanto bazzica anche da queste parti), che era presente, ha poi suonato una batteria vera (c'era
pure quella). I livelli di pressione sonora erano gli stessi e la qualità
del suono per me quasi alla pari (qualche preferenza per i piatti "veri")

Messo su Music di Madonna e sembrava di essere in discoteca (con 8 watt !).
Messo su il Cantate Domino e sembrava di essere in chiesa (sul serio:
sembrava di essere lì)."

Be'...
Giacomo

 

[Microfast]

Giacomo,

Guarda con questo metodo non la finiremmo mai .......

Anche io potrei dirti che col mio Velodyne ed in tre seduti sul divano ci siamo sentiti scuotere........

E nota che nel mio locale l'equalizzazione attiva ha eliminato completamente le risonanze ( oltre 20 dB. a 20 Hz., oltre 30 dB. a 40 , una decina scarsa ad 80 ), ed e' sicuramente un caso piu' credibile visto il cono da 38" costruito appositamente per questo lavoro e l'enorme potenza disponibile e che riesce a sopportare ....., ma buttata li cosi' rimane una semplice impressione .......

Spero vivamente che gli esperti ( Emidio, Gianpiero, Nicola e tutti gli altri ) che hanno avuto modo di provare decine e decine di diffusori si esprimano seppur genericamente e con tutte le riserve su questo quesito :

Come e quanto puo' emettere da 20 a 40 Hz. un normale cono da 21 cm. con 8 Watt di potenza applicata ?

Aspetto ansioso le risposte.

Saluti
Marco

 

[ros99]

X Giacomo

Originariamente inviato da Giacomo_85
Guarda, ti copio-incollo il parere di un altro audiofilo, comparso di recente in questo thread. Rileggilo e vedi un po' tu. Chi l'ha scritto ha un'esperienza MOLTO maggiore alla mia, se conta qualcosa.

"Ho ascoltato le Laura.
La prova si è svolta in queste condizioni:

2 Diffusori Laura
1 Ampli integrato di Chiomenti 8 watt di potenza (modello AL1)
1 Lettore CD non identificato, ma sembrava una macchina vecchiotta ed
economica, probabilmente pesantemente taroccato.
Il salone di Roberto Delle Curti, circa 60 mq molto assorbente
CUT CUT CUT
Livello di ascolto al limite del dolore fisico e nessuna distorsione.
Tranne che con un assolo di batteria veramente cattivo e a livelli da danno
ai timpani.
Drummer (che ogni tanto bazzica anche da queste parti), che era presente, ha poi suonato una batteria vera (c'era
pure quella). I livelli di pressione sonora erano gli stessi e la qualità
del suono per me quasi alla pari (qualche preferenza per i piatti "veri")

Messo su Music di Madonna e sembrava di essere in discoteca (con 8 watt !).
Messo su il Cantate Domino e sembrava di essere in chiesa (sul serio:
sembrava di essere lì)."

Be'...
Giacomo

Che abbia ragione Marco...."tecnologia aliena?".
Già perchè un salone da 60 mq molto assorbente con un woofer da 21 e 8 watt che danno una pressione sonora al limite del dolore fisico,quindi picchi da almeno 125 db,mi sembra proprio fantascienza..
Per quanto riguarda il fatto che i tuoi paragoni siano con gli strumenti dal vivo,hai ragione,ma credo che oggi non esista ancora un impianto che sappia riprodurre esattamente il live quindi é utile avere esperienze d'ascolto di varie apparecchiature per capire come avvicinarsi il più possibile all'ipotetico LIVE...
Ciao
Rosario

 

[Gianni Wurzburger]

Ragazzi le Laura hanno un'efficienza di 101 db se ho letto bene, per cui con 8 watts si potrebbe raggiungere il livello di 110 db a 1 metro. La pressione poi e' ben altra cosa in una sala da 60 mq.
Pero' io non ci andrei così sul pesante, potrebbe non essere tecnologia aliena bensì qualcosa da premio nobel per la fisica .
Magari potrebbe essere realistico il tom di una batteria, ma dire che si possano scambiare dei passaggi per reali mi sembra, e ripeto mi sembra, esagerato. Forse con alcuni strumenti puo' anche essere, ma il do centrale del mio pianoforte e' sui 440 Hz se ricordo bene . Fatti i dovuti calcoli la nota piu' grave dovrebbe essere sui 35 Hz. sempre se non erro. Vi faro' sapere quanto suona il mio pianoforte a 4 metri di distanza, lo misurero' con l'ausilio di una scheda clio approfittando della generosita' di un mio caro amico. E parlo ancora e solo di pianoforte, non voglio pensare cosa succede in un ipotetico quintetto piano contrabasso chitarra sax e batteria .

 

[Gianni Wurzburger]

Ragazzi ripeto non voglio usurpare il titolo di moderatore ad Emidio, pero' il thread e' Valvolare?
Stiamo discutendo di altro.
D'altra parte pare che tutti i thread abbiano un unico filo conduttore.

 

[ros99]

Originariamente inviato da Gianni Wurzburger
CUT CUT CUT CUT

E parlo ancora e solo di pianoforte, non voglio pensare cosa succede in un ipotetico quintetto piano contrabasso chitarra sax e batteria .

Per non parlare di un pieno orchestrale.....
Il problema,almeno per quanto mi riguarda,é che,ascoltando di tutto ed a volte anche ad alto volume,dovevo trovare finali e diffusori che mi permettessero di fare meno compromessi possibili,a meno di metter su più impianti per più generi musicali.Io credo di aver raggiunto questo compromesso,ma sono sempre disposto a ricredermi,anche se mi é capitato svariate volte di andare ad ascoltare impianti "magnificati" ,uno per tutti l'Ultrasound,basta andare nel suo sito per leggere come ne parlano,e poi tornare indietro estremamente deluso..
Per il discorso che il titolo del thread é "Valvole" ribadisco il mio pensiero:esistono ampli buoni ed altri no,valvole o stato solido che siano,certo é che a me piacciono i valvolari,ma la difficoltà é nel trovarne di "cattivi" ,questi,state certi, non temono certo confronti con qualsivoglia SS per capacità di pilotare anche carichi estremamente difficili....
Ciao
Rosario

 

[igor]

prima di tutto nessuna delle riviste italiane (per scelta del progettista, Roberto Delle Curti) ha mai potuto provare i Diffusori in questione
Il motivo fondamentale perchè non sono mai state date in prova è che i diffusori vanno ascoltati con elettroniche al di sopra di ogni sospetto e con una specifica costruttiva ben precisa: assoluta mancanza di controreazione a tutti i livelli
per questo motivo praticamente tutti gli Stato Solido vengono cancellati dalla lista di papabili al pilotaggio
L'insulto di Giacomo va bene, lo Scherzo del Chiomento pure, l'AL1 sempre del Chiomenti anche, i Mastersound (che ha anche Drummer) ok e altri che io non conosco.
Inoltre nella sala (che non ha niente a che vedere con le Laura singole anche se gli ascolti avvengono nella medesima) non crediate che ci sia molta più potenza rispetto agli 8Watt (oppure allo scherzo da 3Watt) di cui stavamo parlando, mi pare che le 8 Laura per canale vengano amplificate da 24Watt in totale e la tromba sia amplificata da uno Scherzo singolo sempre in ultralineare (quindi 3Watt circa).
Un Ragazzo di Roma disse di aver assistito con le sue "orecchie" all'apparizione di una cantante sul palco virtuale riprodotto nella/dalla Sala
Io da parte mia spero di poter ascoltare la Sala Venerdì questo oppure Domenica se tutto va bene

Ragazzi le Laura hanno un'efficienza di 101 db se ho letto bene, per cui con 8 watts si potrebbe raggiungere il livello di 110 db a 1 metro.

ti sei sbagliato le Laura hanno un'efficienza di 98dB circa lo so perchè le sto per andare a prendere e me le sono studiate parecchio bene

La pressione poi e' ben altra cosa in una sala da 60 mq.
Pero' io non ci andrei così sul pesante, potrebbe non essere tecnologia aliena bensì qualcosa da premio oscar per la fisica .
Magari potrebbe essere realistico il tom di una batteria, ma dire che si possano scambiare dei passaggi per reali mi sembra, e ripeto mi sembra, esagerato. Forse con alcuni strumenti puo' anche essere, ma il do centrale del mio pianoforte e' sui 440 Hz se ricordo bene . Fatti i dovuti calcoli la nota piu' grave dovrebbe essere sui 35 Hz. sempre se non erro. Vi faro' sapere quanto suona il mio pianoforte a 4 metri di distanza, lo misurero' con l'ausilio di una scheda clio approfittando della generosita' di un mio caro amico. E parlo ancora e solo di pianoforte, non voglio pensare cosa succede in un ipotetico quintetto piano contrabasso chitarra sax e batteria .

allora per ora sono assolutamente i diffusori più vicini alla realtà che mi sia mai capitato di ascoltare, in una stanza che le sacrifica molto (l'amico 8rino non me ne vorrà perché lo sa anche lui che non è la stanza adatta ) ho ascoltato un concerto dal vivo, ovviamente se la registrazione lo consente
Buena Vista Social Club, il pianoforte sembrava essere stato registrato (e non ho motivo per dubitarne) 1 metro e mezzo sopra le casse
in un'altra registrazione si capiva benissimo che vi erano due batterie una a destra ed una a sinistra e come battevano

non vi dico che si potrebbero mettere in configurazione "D'Appolito" con la tromba nel mezzo in biamplificazione e allora si che chiamano il 113 per rumori molesti

Per finire ripeto che siamo in Topic alla grande perché si sta parlando di valvolari che pilotano diffusori e che danno la birra a quasi tutti gli S.S. che si trovano a giro:-D
Ho mandato una mail a Drummer spero solo che venga a rispondere perché lui era quello che suonava la batteria che suonava come le Laura o viceversa

ciao

igor

 

[Giacomo_85]

mi pare che le 8 Laura per canale vengano amplificate da 24Watt in totale e la tromba sia amplificata da uno Scherzo singolo sempre in ultralineare (quindi 3Watt circa).

Le Laura sono 20 in tutto. 8 per canale, ma ti sei scordato le 4 del canale centrale, che sono messe così: due da una parte, una sopra all'altra in d'Appolito, e due di fianco, messe allo stesso modo. Non sono orientate verso il punto d'ascolto, bensì ruotate di 90° verso il centro, si guardano a vicenda. Quel canale centrale è estratto dallo stereo senza alcun processore (non so come funziona), e migliora la focalizzazione dell'immagine al centro.

I finali mono (o forse sono degli integrati, boh... non conosco il pre, se sono dei finali) da 12 watt cad. pilotano tutte e venti le casse, e lo Scherzo in ultralineare pilota le 4 trombe.
I subwoofer credo siano pilotati dagli stessi ampli da 12 watt, ma non ne sono sicuro.

Ad ogni modo, l'efficienza di quel sistema è di 110 dB... puoi ben immaginare, sapendo cosa fanno le Laura da 97 con 8 watt...

Giacomo

 

[Patatina]

Originariamente inviato da igor
cuttone
ti sei sbagliato...
cuttone

ciao

igor

Dunque non ditemi niente, mumble mumble, ma (puo' darsi che sbaglio sono piu' newby che mai) ma 97,5+97,5 db mi sa che ha ragione gianni il sistema e' da circa 101 db o sbaglio con un watt per canale?
Se la matematica non e' una opinione.Vi prego correggetemi se sbaglio

 

[renato999]

Re: Sub sotto il pavimento

Originariamente inviato da Giacomo_85
Se ascolti Jurassic Park con quella roba hai l'impressione che la casa ti stia crollando sulla testa, roba da cagarsi addosso.

Ho visto il sub nel sito e... non ho dubbi !!!!!!!!

SSPPAAVVEENNTTOOOOSSOO !!!!!!!!

Mai visto niente di simile!

Ora so cos'altro desiderare prima di addormentarmi e sognare, aggiungendolo alla lista delle cose che farei se vincessi al superenalotto! Mi ci vorrebbe anche una villa mooolto isolata!

Già mi immagino i muratori, con l'aria confusa e stupita, mentre realizzano i muretti in mattoni pieni. Cazzarola, che roba!

Marco, che dici, ne varrebbe la pena scavare nei nostri seminterrati per un lavoretto del genere? Io fra l'altro avrei pure il vantaggio che verrebbe subito un infarto a mia suocera che sta due piani più sopra! . Altro che sughero che ci vorrebbe per fermare quelle onde!

Cercando di riprendermi dalla sorpresa, devo anche pensare che forse, anzi probabilmente, queste Laura scendono davvero parecchio, e pure con una bella dinamica, se per aggiungergli un sub il sig. Delle Curti ha realizzato questo mostro, e lo ha tagliato a 30Hz! Forse è uno di quei progettisti matti, ma mi sembra di quelli matti al punto giusto, che possono fare del bene all'HiFi. E mi sembra che anch'egli sappia che per scendere di frequenza bisogna usare woofer di superfici sembre più grandi, e soprattutto mettere in movimento volumi di aria sempre maggiori, no? Che ne dite?

E poi quell'impianto è spaventoso, penso che prima o poi andrò ad ascoltarlo. E' la cosa migliore da fare, senza pregiudizi. Comunque se me la dovessi giocare al buio, cambierei subito la mia sala con quella, e penso che rischierei ben poco. Al massimo potrei sempre modificare qualcosina, secondo i miei gusti, ma deve essere veramente impressionante!

Ultima annotazione riguardo alle misure. Io andrò ad ascoltare quell'impianto e le Laura, non a misurarle, perchè non sono un tecnico. Sono loro, che con le misure possono capire come e perchè il tutto funziona e se c'è qualcosa di nuovo, o se si possono in futuro fare dei migliorameti. Per noi, semplici possibili acquirenti, o appassionati, le misure ci possono al massimo solo incuriosire, per la nostra giusta sete di cultura e ricerca di ulteriore conoscienza scientifica. Ma non dobbiamo per forza capire, dobbiamo ascoltare e giudicare, a noi basta questo.

Ciao.

P.S. Porc... che sub!