Valvolare?

[Gianni Wurzburger]

Renato
sopra quei sub ci sono una ventina di woofer da 21 cm., anzi forse solo 18, 8 per canale +2 per il centrale.
Non c'e' che dire una realizzazione "bizarra"ma credo efficace, anche io la vorrei ascoltare. Circa le Laura, non nascondo di essere molto scettico, un solo altoparlante senza xover che fa da 30 a 7000 Hz senza linearizzarne la risposta,la fase l'impedenza, e i fenomeni di break up del cono ....boh, da ascoltare e basta poi trarne le dovute conclusioni, questo signore o e' un genio o un pazzo, sicuramente pero' appassionato, e forse piu' di noi.

 

[Gianni Wurzburger]

Originariamente inviato da igor
prima di tutto nessuna delle riviste italiane (per scelta del progettista, Roberto Delle Curti) ha mai potuto provare i Diffusori in questione
Il motivo fondamentale perchè non sono mai state date in prova è che i diffusori vanno ascoltati con elettroniche al di sopra di ogni sospetto e con una specifica costruttiva ben precisa
ciao

igor

Igor gli strumenti di misurano, misurano e basta, non aggiungono e non tolgono nulla e il loro risultato credo sia insindacabile e riproducibile, l'ascolto, benche' fatto con le elettroniche che vuoi tu (o meglio il Sig. Delle Curti)puo' essere influenzato addirittura dal tuo stato d'animo.
Inoltre credo di aver trovato qualche prova di Aliante su TNT (e' sempre lo stesso costruttore vero?).
TI confermo di rimanere scettico circa il funzionamento di un solo altoparlante che riproduce da 30 (e bisogna vedere come) a 7000 Hz.senza xover e senza colorare il suono . Ti sarei grato, se conosci il Sig. Delle Curti di invitarlo a questo forum di discussione, magari erudira' chi ,come me, ne vuol sapere di piu'.
Thanks .

 

[Gianni Wurzburger]

Originariamente inviato da Patatina


Dunque non ditemi niente, mumble mumble, ma (puo' darsi che sbaglio sono piu' newby che mai) ma 97,5+97,5 db mi sa che ha ragione gianni il sistema e' da circa 101 db o sbaglio con un watt per canale?
Se la matematica non e' una opinione.Vi prego correggetemi se sbaglio

Azz! E tu saresti quella che non ci capisce niente?

 

[renato999]

Originariamente inviato da Gianni Wurzburger

sopra quei sub ci sono una ventina di woofer da 21 cm., anzi forse solo 18, 8 per canale +2 per il centrale.

Si, è vero, ci sono 8 woofer per canale, ma hai vosto cosa ha messo sotto ?



Ciao.

P.S. ...che sub, ...che sub!

 

[Gianni Wurzburger]

E' una realizzazione da panico, il che lascia immaginare cosa ci sia nella testa di chi l'ha creato (nella mia al momento invidia). Da panico secondo me sara' ascoltarlo.
Aho' ma c'e' nessuno che ci organizza una visitina?
Grande, ma irrealizzabile per i piu'.
Restera' un'altro sogno nel cassetto.
Renato hai idea di quanto possa costare una realizzazione del genere?
Brrr sento i brividi solo a pensarci.

 

[igor]

Originariamente inviato da Gianni Wurzburger

Igor gli strumenti di misurano, misurano e basta, non aggiungono e non tolgono nulla e il loro risultato credo sia insindacabile e riproducibile, l'ascolto, benche' fatto con le elettroniche che vuoi tu (o meglio il Sig. Delle Curti)puo' essere influenzato addirittura dal tuo stato d'animo.
Inoltre credo di aver trovato qualche prova di Aliante su TNT (e' sempre lo stesso costruttore vero?).
TI confermo di rimanere scettico circa il funzionamento di un solo altoparlante che riproduce da 30 (e bisogna vedere come) a 7000 Hz.senza xover e senza colorare il suono . Ti sarei grato, se conosci il Sig. Delle Curti di invitarlo a questo forum di discussione, magari erudira' chi ,come me, ne vuol sapere di piu'.
Thanks .

non intendevo elettroniche di misura
voglio dire che il Sig.Delle Curti (che ho sentito anche ieri sera e che andrò a conoscere di persona venerdì pomeriggio quando finalmente ritirerò i diffusori in questione ) ti vende oltre ai diffusori anche una filosofia di ascolto
ti vende le Laura solo se le abbini con l'amplificatore adatto sennò nisba
cioé un amplificatore completamente non controreazionato, addirittura il suo lettore cd è stato modificato per evitare la controreazione anche sugli stadi di uscita analogici (così mi hanno detto).
per la Sensibilità non parlavo del sistema nell'insieme parlavo della singola cassa, tra le altre cose il tweeter è addirittura a 102dB se non ricordo male però attenuato dalla conformazione della tromba stessa e si accorda completamente con il woofer.
Ultima cosa dubito che Rberto passerà mai di qua non ama partecipare ai dibattiti pubblici perché molto spesso passerebbe per "maestro" e la cosa a lungo andare potrebbe diventare antipatica sia per lui che per noi che lo ascoltiamo

ciao

igor

 

[Gianni Wurzburger]

Originariamente inviato da igor

Ultima cosa dubito che Rberto passerà mai di qua non ama partecipare ai dibattiti pubblici perché molto spesso passerebbe per "maestro" e la cosa a lungo andare potrebbe diventare antipatica sia per lui che per noi che lo ascoltiamo

ciao

igor

NO COMMENT!

 

[DRUMMER]

Originariamente inviato da Microfast
Gianni,

In parte il mistero e' gia' stato risolto : e' stato detto che si sentono i 24 Hz. dove la stanza risuona ......

Tra le altre cose sul sito indicato vengono offerti parecchi sub e diffusori piu' "normali" ed addirittura un sub enorme fatto nel pavimento ......

Bastassero le Laura che senso avrebbe ?


Saluti
Marco

Errore. La stanza non risuona, è quasi completamente assorbente. Fatti un giro e poi ne riparliamo. Non risuona neanche suonandoci dentro la batteria.

Angelo

 

[DRUMMER]

Originariamente inviato da Microfast
Giacomo,

Un cono da 21 cm. e per di piu' con soli 8 Watts come puoi pretendere che muova cosi' tanta aria ?

Sara' tecnologia aliena ?

Saluti
Marco

No, è molto più semplice. Si tratta di carico a TROMBA. Mai sentito parlare di Klischorn, per esempio?

Angelo

 

[DRUMMER]

Re: X Giacomo

Originariamente inviato da ros99


Che abbia ragione Marco...."tecnologia aliena?".
Già perchè un salone da 60 mq molto assorbente con un woofer da 21 e 8 watt che danno una pressione sonora al limite del dolore fisico,quindi picchi da almeno 125 db,mi sembra proprio fantascienza..
Per quanto riguarda il fatto che i tuoi paragoni siano con gli strumenti dal vivo,hai ragione,ma credo che oggi non esista ancora un impianto che sappia riprodurre esattamente il live quindi é utile avere esperienze d'ascolto di varie apparecchiature per capire come avvicinarsi il più possibile all'ipotetico LIVE...
Ciao
Rosario

Caro Ros, ti dico solo che con l'impianto "grande", quello da 30 watt per canale, mi ha completamente coperto la batteria. Ho dovuto chiedergli di abbassare il volume perchè non mi sentivo. Dopo 10 minuti mi facevano male le orecchie, e non è che io non sia abituato alle pressioni forti.

Ciao
Angelo

 

[Gianni Wurzburger]

Re: Re: X Giacomo

Originariamente inviato da DRUMMER



. Dopo 10 minuti mi facevano male le orecchie, e non è che io non sia abituato alle pressioni forti.

Ciao
Angelo

Mai sentito parlare di fatica d'ascolto?

 

[Gianni Wurzburger]

Originariamente inviato da DRUMMER


No, è molto più semplice. Si tratta di carico a TROMBA. Mai sentito parlare di Klischorn, per esempio?

Angelo

Posso dire la mia da 4 cents? Non vuole essere una polemica, ma credo qualcosa che serva a confrontarsi e a crescere insieme ( Ah magari si facesse vivo il Maestro)
Le Klipschorn non hanno un wooferino da 21 cm, semmai 21 inch,
comunque nel caso delle klipsch mai sentito qualcosa come angolo solido di radiazione (alias pgrego/4 stradianti)?
Quasi quasi un altra storia

 

[DRUMMER]

Re: Re: Re: X Giacomo

Originariamente inviato da Gianni Wurzburger

Mai sentito parlare di fatica d'ascolto?

Io si, e tu mai sentito parlare di soglia del dolore?
Piuttosto spiegami quale fatica di ascolto può dare uno strumento acustico. Eppure dovevo picchiare tanto da rischiare di spaccarmi i timpani, pur essendo abituato a suonare per due ore nei concerti che fino a poco tempo fa facevo.

Chiudo il discorso, certe domande sono ridicole e chi parla senza sapere o senza aver provato, parla a vuoto.

Probabilmente leggerete presto le mie impressioni in altra sede, diciamo più "istituzionale".Sono qui solo perchè me l'ha chiesto l'amico Igor.

Non affronterò più l'argomento se non per dare spiegazioni in privato a chi me le chiederà, sono stanco di perdere tempo con chi rifiuta a priori le opinioni altrui.

Angelo

 

[Gianni Wurzburger]

Drummer,
non ti offendere, parlavo di fatica d'ascolto nel senso che dopo 10 minuti a 120 e passa db, e' NORMALE che ti facciano male le orecchie.
Non credo di parlare a vuoto, avendo lunga esperienza con le Klipschorn, e ripeto non intendevo offenderti,ma e' proprio perche' conosco i diffusori a tromba che mi sempbra difficile che un 21 cm. sia lineare a 30 Hz con il resto.Il confronto col le Horn non regge sia per le dimensioni del woofer sia per il posizionamento, che per le horn e' fatto nell'angolo (cosa ben diversa).
Ti chiedo scusa se ti sei offeso, non volevo.
Ho chiesto delle misure, ma non si possono avere, ho chiesto di avere il Sig. Delle Curti on line e mi e' stato detto che il Maestro non parla con noi.Devo fidarmi delle Vs. orecchie, ma vorrei qualche riscontro piu' oggettivo, se non ho mai ascoltato come tu dici non posso accettare qualcosa che credo difficile basandomi solo sulle Vs. parole, non ho il piacere di conoscervi e non conosco il Vs. modo di ascoltare(oddio se tu suonavi in passato posso darti piu' credito, suonavo anch'io). Ho chiesto anche se qualcuno ci organizza un "incontro".
Piu' aperto di così a recepire le opinioni altrui... fammi sapere!

 

[ros99]

Re: Re: X Giacomo

Originariamente inviato da DRUMMER



Caro Ros, ti dico solo che con l'impianto "grande", quello da 30 watt per canale, mi ha completamente coperto la batteria. Ho dovuto chiedergli di abbassare il volume perchè non mi sentivo. Dopo 10 minuti mi facevano male le orecchie, e non è che io non sia abituato alle pressioni forti.

Ciao
Angelo

Beh,non c'é che dire,le Laura hanno sicuramente monopolizzato il thread,la curiosità di ascoltarle credo che sia venuta a tutti,scettici o meno che siano,ma quando io ho espresso il mio,di scetticismo a riguardo,era solo nel caso di utilizzare SOLO UNA coppia di Laura,che hanno un solo driver da 21 cm, con ampli da 8 watt e non mi riesco a capacitare che possano dare sia un impatto sonoro e fisico incredibile,ma,soprattutto,una risposta ai transienti più impossibili di una grande orchestra per esempio e,per di più,senza distorsioni.
Tu hai ascoltato,pur con le dovute riserve per l'attuale posizionamento dei diffusori,il mio impianto e dicesti che non riusciresti a raggiungere col tuo,che ritengo un signor impianto,lo stesso impatto sonoro lasciando fissi in un buon range gli altri parametri,da qui le mie perplessità che spero possano esser fugate da un ascolto in casa Delle Curti,prima o poi..
Ho volutamente tralasciato gli altri parametri in quanto penso che come dettaglio,micro e macro,calore,in senso buono non "colore" e raffinatezza il tuo impianto sia superiore al mio,ma quest'ultimo,e mi sembrava che anche tu non hai dubbi,rimanendo entro un onesto range dei parametri suddetti,abbia una capacità notevole d'impatto,velocità,tenuta in potenza e risposta ai transienti di cui sopra,ma questo grazie a 100 watt in classe A e 200 in classe AB che pilotano dei diffusori con un woofer da 30 cm ,oltre ai due midrange ed il tweeter,in sospensione pneumatica e di una certa grandezza, h 145 X l 30 X p 48,qui dove vengono descritte,se vuoi:
http://www.snellacoustics.com/typeBminor.htm
Ecco il motivo dei miei dubbi,come posso avere le medesime potenzialità con un diffusore come le Laura e pilotate da soli 8 Watt? Mi sembra che la fisica abbia dei limiti direi quasi invalicabili,o no?
Ciao e spero che ci vediamo presto..
Rosario

 

[igor]

Originariamente inviato da Gianni Wurzburger

Ho chiesto delle misure, ma non si possono avere, ho chiesto di avere il Sig. Delle Curti on line e mi e' stato detto che il Maestro non parla con noi.Devo fidarmi delle Vs. orecchie, ma vorrei qualche riscontro piu' oggettivo, se non ho mai ascoltato come tu dici non posso accettare qualcosa che credo difficile basandomi solo sulle Vs. parole, non ho il piacere di conoscervi e non conosco il Vs. modo di ascoltare(oddio se tu suonavi in passato posso darti piu' credito, suonavo anch'io). Ho chiesto anche se qualcuno ci organizza un "incontro".
Piu' aperto di così a recepire le opinioni altrui... fammi sapere!

allora le misure (riguardo alle Laura) le puoi trovare sul sito Royal Device e già avevo postato il link al sito da qualche parte in qualche thread
inoltre non ho mai detto che Roberto è un "maestro" e che non risponde dico solo che se si mettesse a postare qua con noi molti di noi lo reputerebbero un "maestro" che si mette in cattedra ad insegnare a tutti.Non puoi insegnare il tuo modo di sentire l'Hi-Fi senza farlo ascoltare ma solo a parole!
cmq a casa di Roberto è difficile poterci andare (sai poveretto se dovesse far entrare tutti quello che glielo chiedono a quest'ora non avrebbe una casa ma un porto di mare).
per finire prova a mandargli una mail magari alcune spiegazioni te le darà lui stesso anche perché è una persona parecchio disponibile nel limite del possibile
ti ripeto mercoledì sera quasi sicuramente Lo Scherzo valvolare da 2,8Watt sarà finito, mancano alcune saldature, e collaudato!
inoltre venerdì pomeriggio sarò a Busto Arsizio per ritirare finalmente le tanto decantate Laura e forse avrò la possibilità di ascoltare la Sala Grande

cmq Gianni se passi a Prato fammi sapere magari ti faccio avere un incontro ravvicinato con le Laura

ciao

igor

 

[Gianni Wurzburger]

Igor
io intendo per misure mil, mol, distorsione, grafico di risposta in frequenza etcetc.. Un dato ,tipo risposta in frequenza da 30 a 20.000 Hz. per me ha poco senso, come giustamente faceva notare Microfast a 20 Hz anche gli altoparlanti del pc "dicono" qualcosa.
Inoltre come vedi tra di noi non c'e' nessuno che sale in cattedra, nessuno (spero) crede di essere un maestro, ci sono troppe filosofie e poca concretezza in quel che scriviamo.
Il modo di sentire inoltre credo sia unico, almeno per valutare un impianto, quello di riscontrare quanta attinenza ha con la realta', poi tutti gli altri modi per me semplicemente non esistono. Semmai e' il modo di riprodurlo che e' diverso e allora discutiamone.Non vedo cosa ci sia "da salire in cattedra" dicendo ragazzi io ho ottenuto questi risultati,tangibili, in questa maniera e ve lo dimostro così. Di li a dire questa e' hi fi la tua no, le mie casse funzionano solo col mio amplificatore e' un'altra cosa. D'altra parte non credo siano queste le parole del Sig. Delle Curti, sarebbe come dire effettivamente sono io il maestro fatevi da parte.Non credo ci sia qualcuno che oggi possa assumenre un tale atteggiamento, ne su questo ne su altri forum e ne su tutto il pianeta Terra.
Vedi Igor non ha senso mettersi gli uni contro gli altri per partito preso o rispondere pieni di faccine, io ti potrei rispondere :Igor inoltre se passi da Napoli ti faro' avere un incontro ravvicinato con le Horn; ma non ha senso.
La discussione va basata su parametri veri, reali e inconfutabili se vogliamo affrontare l'argomento altrimenti non ha senso.
Se ti rispondo mai sentito qualcosa come "angolo solido di radiazione" (alias pgreco/4 stradianti)e' perche' le horn con due watt (e parliamo di Horn non di Laura)non possono darti il risultato che dici di avere con Laura/scherzo che non sfruttano la configurazione di cui sopra, che hanno un woofer con un diametro della meta' delle horn etc etc. e non venirmi a parlare di controreazione, perche' non sono questi i parametri a cui faccio riferimento.
Allora se mi rispondi che la tromba di Laura e' fatta in un modo particolare per cui le horn non se le fila nemmeno, ha un senso, se mi dici e' meglio e basta perche' e' così si chiude l'agomento e ognuno se ne va per la sua strada. A questo punto che senso ha il forum?
Allora se ci darete dei parametri piu' tangibili vale la pena di continuare civilmente a discuterne altrimenti finiamola qua tanto non si va da nessuna parte, uno se ne va con le sue Laura con 2,8 wattsotto il braccio e l'altro se ne va con 2000 e passa watts con i suoi diffusori sotto il braccio, emh colevo dire col suo furgone che gli porta i diffusori .
Non parliamo di opinioni ma di fatti tangibili e' piu' facile confrontarsi.

 

[renato999]

Originariamente inviato da Gianni Wurzburger
sopra quei sub ci sono una ventina di woofer da 21 cm., anzi forse solo 18, 8 per canale +2 per il centrale.

Volevo solo aggiungere una cosa. Di "sotto", c'è qualcosa di più che 8 subwoofer, magari anche per canale. Direi che c'è lo spazio per farci un magazziono dove stivare un una intera partita di sub "normali".

!



Ciao.


P.S. Riguardo alle Laura, qualche riserva sul comportamento in generale, ce l'ho anch'io, però siccome praticamente tutti quelli che le hanno ascoltate ne parlano bene, meritano di essere considerate.

 

[igor]

Originariamente inviato da Gianni Wurzburger
Igor
io intendo per misure mil, mol, distorsione, grafico di risposta in frequenza etcetc.. Un dato ,tipo risposta in frequenza da 30 a 20.000 Hz. per me ha poco senso, come giustamente faceva notare Microfast a 20 Hz anche gli altoparlanti del pc "dicono" qualcosa.
Inoltre come vedi tra di noi non c'e' nessuno che sale in cattedra, nessuno (spero) crede di essere un maestro, ci sono troppe filosofie e poca concretezza in quel che scriviamo.
Il modo di sentire inoltre credo sia unico, almeno per valutare un impianto, quello di riscontrare quanta attinenza ha con la realta', poi tutti gli altri modi per me semplicemente non esistono. Semmai e' il modo di riprodurlo che e' diverso e allora discutiamone.Non vedo cosa ci sia "da salire in cattedra" dicendo ragazzi io ho ottenuto questi risultati,tangibili, in questa maniera e ve lo dimostro così. Di li a dire questa e' hi fi la tua no, le mie casse funzionano solo col mio amplificatore e' un'altra cosa. D'altra parte non credo siano queste le parole del Sig. Delle Curti, sarebbe come dire effettivamente sono io il maestro fatevi da parte.Non credo ci sia qualcuno che oggi possa assumenre un tale atteggiamento, ne su questo ne su altri forum e ne su tutto il pianeta Terra.
Vedi Igor non ha senso mettersi gli uni contro gli altri per partito preso o rispondere pieni di faccine, io ti potrei rispondere :Igor inoltre se passi da Napoli ti faro' avere un incontro ravvicinato con le Horn; ma non ha senso.
La discussione va basata su parametri veri, reali e inconfutabili se vogliamo affrontare l'argomento altrimenti non ha senso.
Se ti rispondo mai sentito qualcosa come "angolo solido di radiazione" (alias pgreco/4 stradianti)e' perche' le horn con due watt (e parliamo di Horn non di Laura)non possono darti il risultato che dici di avere con Laura/scherzo che non sfruttano la configurazione di cui sopra, che hanno un woofer con un diametro della meta' delle horn etc etc. e non venirmi a parlare di controreazione, perche' non sono questi i parametri a cui faccio riferimento.
Allora se mi rispondi che la tromba di Laura e' fatta in un modo particolare per cui le horn non se le fila nemmeno, ha un senso, se mi dici e' meglio e basta perche' e' così si chiude l'agomento e ognuno se ne va per la sua strada. A questo punto che senso ha il forum?
Allora se ci darete dei parametri piu' tangibili vale la pena di continuare civilmente a discuterne altrimenti finiamola qua tanto non si va da nessuna parte, uno se ne va con le sue Laura con 2,8 wattsotto il braccio e l'altro se ne va con 2000 e passa watts con i suoi diffusori sotto il braccio, emh colevo dire col suo furgone che gli porta i diffusori .
Non parliamo di opinioni ma di fatti tangibili e' piu' facile confrontarsi.

cosa ti serve sapere la mol, la mil, la cip, la ciop ecc.ecc. se non senti come suonano?
molto spesso le migliori misure non vogliono dire niente e molti degli amplificatori, diffusori che hanno misure eccelse suonano ben poco
ma questo ragionamento lo abbiamo già sostenuto
inoltre ripeto Gianni non è che Roberto sia un "maestro" ma sentendolo parlare molti potrebbero pensare che si stia ergendo a paladino della sua Hi-fi.
inoltre non servono i parametri, l'unico parametro è l'ascolto diretto.
se non senti non credi e così è accaduto a tutti quelli che prima di me ci sono passati!
la maggior parte di quelli che hanno ascoltato le Laura collegate come diceva lui alle elettroniche che consiglia lui sono rimasti a bocca aperta e io non posso spiegarti come suonano devi venire a sentirle

ciao

igor
ps. finché non senti non credi

 

[renato999]

Originariamente inviato da DRUMMER



Non risuona neanche suonandoci dentro la batteria.

Angelo

Allora anche senza usare un EQUALIZZATORE ?

Ahi, ora mi date addosso. Fra l'altro sono pure off topic, scusate.
(Però penso che la sensazione di un musicista possa darci delle indicazioni anche in questo senso).

Me la sono cercata, è vero, ho tirato fuori un altro argomento spinoso. Vi prego di portare pazienza.

Ciao.