TV LCD Pioneer KURO KRL-37V

[Emidio Frattaroli]

...dalla prova si evince che il krl è una mezza bufala... ma in 2 righe si dice che è superiore alla concorrenza LCD.

Andrea, secondo me le cose stanno proprio in questo modo. Il KRL-37V è un buon prodotto. Questo è un fatto oggettivo, supportato dalle misure e comunque non è detto che nell'immediato futuro ci sia qualche altro prodotto che vada meglio (Sony? JVC? Lo vedremo presto).

E comunque io consiglio di preventivare qualche euro in più e di andare a vedere anche il Kuro serie 9., poiché per me non è mai stato un problema parlare in modo chiaro. Inoltre, a dirla davvero tutta, 37 pollici ormai mi vanno un po' stretti ma questa è una questione soggettiva che preferisco non inserire nella recensione.

... Ma ripeto la mia obiezione: perchè questi toni "delusi" solo col krl e non con gli altri LCD?

Prima di tutto perché questa è la recensione del KRL-37V, non degli altri display LCD. Potrai mettere alla prova la mia correttezza e la mia professionalità nella mia prossima recensione di un display LCD.

Emidio


Emidio

 

[Ryusei]

...perchè questi toni "delusi" solo col krl e non con gli altri LCD?

magari perchè da Pioneer ci si aspettava qualche "miracolo" sul nero (considerando il know-how nel settore dei plasma) anche per gli lcd!

in ogni caso ottima recensione, come sempre da riferimento!

p.s. x Emidio: per porre fine a tutte ste diatribe perchè non pubblicate un piccolo resoconto con i valori degli ultimi tv (lcd e/o plasma) testati in modo da vedere istantaneamente le differenza tra i vari?

 

[Katanga]

Io credo che sia stato spiegato il motivo.
.....
Ringraziamenti all'editore.

Come già detto (ma ribadisco...) quoto in pieno.

 

[Emidio Frattaroli]

... deluso dalle prestazioni in SD, è un aspetto ancora importantissimo nella scelta della tv ed andrebbe apporfondito meglio...

Sono d'accordo ed è un tasto dolente per quanto mi riguarda poiché avevo intenzione di introdurre una nostra nuova metodica di analisi per le prestazioni nello scaling e de-interlaccio già lo scorso settembre (era uno dei workshop che avrei voluto presentare al Top Audio Video Show). Posso solo dirti che sono in attesa del DVDO Edge per mettere da parte ogni scusa e per iniziare questo ennesimo impegno.

Emidio

 

[plasmarex]

Grandi ragazzi.
Le immagini SD sono la prova del nove per la maggior parte di noi che frequentiamo questo forum.
Tanto prima o poi ci dobbiamo passare tutti per la SD o, meglio, sbatterci la testa. :muro:

 

[Ryusei]

..comunque io consiglio di preventivare qualche euro in più e di andare a vedere anche il Kuro serie 9... a dirla davvero tutta, 37 pollici ormai mi vanno un po' stretti ma questa è una questione soggettiva che preferisco non inserire nella recensione...

giustissimo non "svalutare" un Tv solo perchè non ha la quantità di pollici che ci interessa! anche perchè secondo questo pensiero altrimenti tutti comprerebbero ottimi proiettori con 2 o 3 mila euro, ma siccome non tutti hanno possibilità di spazio o economiche non significa che cio' che sta sotto debba essere snobbato! :mano:

 

[antani]

...pensa a ragionare...

Cercherò di ricordarmelo, in effetti di fronte alla tua logica aristotelica sono rimasto un po basito :what: .

 

[atchoo]

Mi permetto di riproporre i miei quesiti, probabilmente passati inosservati per la questione "lcd Vs. plasma".

E confrontando questi lcd con i Pioneer 8G?
Che ipotesi fai riguardo al taglio dei menù di calibrazione, tipici dei plasma Pioneer e così apprezzati dagli appassionati? Problemi tecnici o volontà di contenere i costi?

 

[Andrea84]

Andrea, secondo me...

Il problema è che probabilmente si trascura un po' troppo il target di tali tv e di tali prove.
Chi legge e chi segue AVM? Chi cerca un semplice TV o chi cerca risposte ai suoi quesiti di appassionato?
Mi domando quanti appassionati non sappiano che in ambito Home Cinema un plasma sia basilare (tralasciando i vpr). Ergo un appassionato "spinto" all'acquisto di un LCD lo fa perchè costretto da una delle due cose: PREZZO oppure USO PC.
La prima sembra ormai superata, la seconda no. Pertanto io appassionato che cerco informazioni riguardo un LCD, so bene che non potrà essere paragonato nelle sue caratteristiche peculiari ad un plasma, e quindi nell'eventuale test troverò superfluo i continui richiami alla miglior resa del top in tale tecnologia. Mi interesserebbe sapere pertanto la sua resa in confronto PARI-TECNOLOGIA, perchè significherebbe fare un confronto allo stesso livello, tanto il plasma l'ho scartato a priori nella mia scelta. Non è una questione di uso, ovvero: è pur sempre un TV. Ci sono troppi handicap nell'una e nell'altra tecnologia che, personalmente, rendono i test impropri.
Inoltre, essendo il test del 37", paragonarlo al 50" kuro mi sembra oltremodo forzoso.
Insomma, per farla breve con un paragone, la Fiat sul pianale vecchia punto ci fa la Ypsilon e il Doblò... dimensioni differenti, destinazioni differenti... e difatti nessuna rivista li accosta... però sempre automobili sono.
Poi ho notato che sembra vi voglia accusare di "prezzemolata", non è così, probabilmente preso dalla delusione della resa del krl mi sono messo a cercare i motivi di una tale recensione.

Saluti

 

[ggr]

ottima ed interessante recensione. come sospettavo, e ho più volte detto in un altro post, l'abito non fa il monaco. il chiamare questi lcd kuro, è solo una mossa commerciale.
mi pare un lcd, in linea con la concorrenza, forse inferiore ai nuovi usciti a led.
però è giusto secondo me, paragonarlo al plasma, primo per rapporto grandezza/prezzo, secondo..hai voolutoi chiamarti kuro? chi si loda, si imbroda, dice il proverbio.
ggr

 

[Emidio Frattaroli]

E confrontando questi lcd con i Pioneer 8G?

Come ho ampiamente spiegato nella prima pagina della recensione del plasma:

http://www.avmagazine.it/articoli/194/

non abbiamo mai avuto la possibilità di testare un 8G

Che ipotesi fai riguardo al taglio dei menù di calibrazione, tipici dei plasma Pioneer e così apprezzati dagli appassionati? Problemi tecnici o volontà di contenere i costi?

Difficile da ipotizzare. Visto che è il primo TV LCD di casa Pioneer è probabile che il tempo per creare un nuovo firmware con i classici controlli CMS e bilanciamento RGB non fosse sufficiente. Ma è anche possibile che ci sia dietro una scelta ben precisa. Ho girato la tua interessante domanda direttamente a Pioneer Italia

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

Il problema è che probabilmente si trascura un po' troppo il target di tali tv e di tali prove.

Questo è possibile ed è proprio attraverso questo spazio e i vostri preziosi commenti che cercheremo di migliorare il nostro lavoro.

Chi legge e chi segue AVM? Chi cerca un semplice TV o chi cerca risposte ai suoi quesiti di appassionato?

Dal tenore dei commenti degli articoli, direi che ci sono lettori di entrambe le categorie, con la seconda categoria in rapido aumento.

Mi domando quanti appassionati non sappiano che in ambito Home Cinema un plasma sia basilare (tralasciando i vpr). Ergo un appassionato "spinto" all'acquisto di un LCD lo fa perchè costretto da una delle due cose: PREZZO oppure USO PC.

In linea di massima hai ragione. D'altra parte anche i plasma hanno dei limiti che gli LCD riescono a superare. Affronteremo questo argomento molto importante in un prossimo articolo tecnico.

... Pertanto io appassionato che cerco informazioni riguardo un LCD, so bene che non potrà essere paragonato nelle sue caratteristiche peculiari ad un plasma, e quindi nell'eventuale test troverò superfluo i continui richiami alla miglior resa del top in tale tecnologia. Mi interesserebbe sapere pertanto la sua resa in confronto PARI-TECNOLOGIA...

Andrea, prima di tutto non mi sono sottratto ad un "confronto" con gli altri display LCD e mi sembra di aver scritto in maniera chiara cosa penso di questo LCD Pioneer in confronto con altri LCD, sia nei paragrafi delle misure che nelle conclusioni. Il mio problema è che il "data-base" di prove è praticamente pari a zero e non c'è nessun altro 37" LCD tra i nostri articoli.

... Ci sono troppi handicap nell'una e nell'altra tecnologia che, personalmente, rendono i test impropri.
Inoltre, essendo il test del 37", paragonarlo al 50" kuro mi sembra oltremodo forzoso.

Su questo non sono completamente d'accordo. Prima di tutto perché alcuni presunti handicap saranno risolti con aggiornamenti tecnologici. Mi riferisco ad esempio al livello di luminanza delle prossime generazioni di plasma che sarà più elevato oppure ai display LCD con retroilluminazione a LED e "local dimming": in quest'ultimo caso il rapporto di contrasto full-on/full-off del Kuro 9G sarà battuto. Quello che voglio dire è che mi sembrerebbe riduttivo eliminare qualsiasi riferimento al confronto tra display di varie tecnologie. Io ho deciso di metterli entrambi: confronti tra modelli della stessa "specie" e modelli con tecnologia differente.

... Insomma, per farla breve con un paragone, la Fiat sul pianale vecchia punto ci fa la Ypsilon e il Doblò... dimensioni differenti, destinazioni differenti... e difatti nessuna rivista li accosta... però sempre automobili sono.

Su questo sono d'accordo con te ma non credo che il paragone sia calzante. I nuovi KRL sono display di fascia molto elevata e ho creduto opportuno sottolineare che se si è disposti a fare qualche sacrificio in più (spazio e soldi, per carità) potrebbe essere interessante dare uno sguardo anche al PDP-5090.

Il problema è che probabilmente si trascura un po' troppo il target di tali tv e di tali prove.

Proprio per questo motivo - per non rischiare di trascurare il target di queste prove, credo sia utile lasciare tutte e due le cose: il confronto con display di pari tecnologia e anche con altri che utilizzano tecnologia differente.

Grazie per il tuo feedback

Emidio

 

[MAURO80]

@ Emidio

Qualche domanda se posso permettermi:

Pioneer poiché nessun altro concorrente che abbiamo misurato fino ad oggi è stato capace di scendere così tanto.

Cosa intendi?Scendere in termini di picco di bianco?

La curva del gamma è piuttosto interessante. Il valore medio è molto vicino al riferimento di 2.2 per l'alta definizione eppure c'è una caratterizzazione molto grande, con il valore del gamma più elevato sulle basse luci, con il probabile obiettivo di dare una sensazione di superiore profondità e contrasto.

E' il gamma è del setting film o standard?Erano stati disabilitati il 100hz, il contrasto attivo ed il pure cinema?

Il brand KURO che è stato dedicato anche alla linea di televisori Pioneer con tecnologia LCD probabilmente è un po' eccessivo viste le prestazioni proprio sul livello del nero, molto distante da quello degli ultimi televisori al plasma dello stesso costruttore giapponese. Chi si aspettava miracoli e immaginava di poter osservare lo stesso, straordinario livello del nero del plasma anche su questo LCD, rimarrà parzialmente deluso

Perchè il valore del nero in calibrazione non c'è?
Quanto avete misurato?

Il prezzo di listino odierno è 1659€.

Grazie.

 

[Onslaught]

Riguardo al confronto con gli 8G, pur non avendo potuto fare nessuna prova strumentale, posso dire la mia: la differenza c'è, sul nero è sensibile ad esempio (e di conseguenza anche il contrasto è sensibilmente superiore), non è come quella esistente tra 9G ed i KRL, ma si vede comunque, l'unica cosa è che gli lcd hanno un pannello meno "rumoroso", il circuito di riduzione del rumore video funziona meglio, a mio avviso (e piuttosto bene in generale).

Per quanto riguarda il confronto, trovo che il punto di vista di Emidio sia assolutamente corretto: pur essendo tecnologie differenti, si paragonano tv appartenenti al brand kuro, si paragonano tv dal prezzo per pollice molto simile, ed infine trovo anche utile avere il paragone con quello che è, in pratica, il display di riferimento (è utile capire non solo come "vanno" i KRL nei confronti degli altri lcd, ma anche come vanno i KRL nei confronti dei plasma kuro).

 

[Andrea84]

Su questo non sono completamente d'accordo. Prima di tutto perché alcuni presunti handicap saranno risolti con aggiornamenti tecnologici. Mi riferisco ad esempio al livello di luminanza delle prossime generazioni di plasma che sarà più elevato oppure ai display LCD con retroilluminazione a LED e "local dimming": in quest'ultimo caso il rapporto di contrasto full-on/full-off del Kuro 9G sarà battuto. Quello che voglio dire è che mi sembrerebbe riduttivo eliminare qualsiasi riferimento al confronto tra display di varie tecnologie. Io ho deciso di metterli entrambi: confronti tra modelli della stessa "specie" e modelli con tecnologia differente.

Secondo me è proprio questo il nodo cruciale della questione (ovvero l'inadeguatezza del confronto LCD-PDP). Al giorno d'oggi però io non compro un prodotto perchè la tecnologia sulla quale è basato si rivelerà "vincente". Lo compro "as is", un domani non mi viene un omino a cambiarmi le lampade con i led, i led con gli rgb-led e così via... non sto dicendo di non fare confronti tra le due tecnologie, o tra due televisori di tecnologie diverse, sto solo dicendo di non basarsi interamente su questo confronto. Che poi sia chiaro, rimane sempre un mio modo di vedere una recensione comparativa, da ignorante tecnicamente parlando.
Cmq non resta che attendere i prossimi test, buon lavoro!

 

[Emidio Frattaroli]

... non sto dicendo di non fare confronti tra le due tecnologie, o tra due televisori di tecnologie diverse, sto solo dicendo di non basarsi interamente su questo confronto...

Benissimo: sono d'accordo. Evviva quindi sia il riferimento al confronto tra TV con la stessa tecnologia, sia quello in assoluto e quindi a prescindere dalla tecnologia utilizzata, senza fermarsi soltanto a quelli dell'ultimo tipo. Quindi mi sembra che eravamo d'acccordo sin dall'inizio

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

Cosa intendi?Scendere in termini di picco di bianco?.

Si. Intendevo il livello del bianco. Ma grazie alla tua domanda ho controllato meglio tutte le altre misure fatte fin'ora e ho scoperto che ho scritto una cosa inesatta.

Ho controllato il Sony 52X2000, il Samsung 40M86, il Planar PD420, il JVC 46DS9 e avevo saltato il Sony 40D3550, che è sceso al di sotto delle 40 cd/mq!

Ho già corretto l'articolo. Grazie per la segnalazione

E' il gamma è del setting film o standard?Erano stati disabilitati il 100hz, il contrasto attivo ed il pure cinema?.

Gamma film (quello migliore), 100 Hz disabilitato come tutto il resto.

Perchè il valore del nero in calibrazione non c'è?
Quanto avete misurato?.

In questo caso, il livello del nero con il setup utilizzato per il test (PS3 - HDMI out RGB 0-255) non cambia. Il livello di luminosità portato ad "8" è servito solo a far riemergere qualche particolare in più sulle basse luci.

In ogni modo, grazie al nuovo e velocissimo Sencore OTC1000 che sto utilizzando ssempre più spesso per le tarature, nei prossimi test darò molto più spazio alle misure che saranno scaricabili per chi vorrà approfondire tutte le altre rilevazioni che appesantirebbero un po' troppo l'articolo. Questo tipo di apprifindimenti non saranno nell'articolo del Sony 4000, poiché il Sencore è arrivato dopo.

Il prezzo di listino odierno è 1659€.

Controllerò domattina chiamando direttamente in Pioneer. Nel frattempo ho fatto una piccola ricerca online e ho visto che lo street-price oscilla tra i 1.500 e i 1800 Euro.

Emidio

 

[MAURO80]

Riguardo al confronto con gli 8G, pur non avendo potuto fare nessuna prova strumentale, posso dire la mia: la differenza c'è, sul nero è sensibile ad esempio (e di conseguenza anche il contrasto è sensibilmente superiore), non è come quella esistente tra 9G ed i KRL, ma si vede comunque, l'unica cosa è che gli lcd hanno un pannello meno "rumoroso", il circuito di riduzione del rumore video funziona meglio

Concordo pienamente sul discorso della pulizia dell'immagine in generale, questi krl sono i più puliti che ho mai visto, con qualsiasi segnale.

Invece, sono d'accordo e non sono d'accordo sul discorso del nero:
Se vogliamo parlare di numeri, la serie 8 misurava 0,03 cd mentre questi krl arrivano a 0,04 cd. Ho misurato anche 0,03 e 0,02 o 0,06, questo per colpa della poca uniformità del pannello.
E' ovvio, la serie 8 aveva dinamiche completamente diverse, a parità di nero l'8 ti illuminava una stanza con la film i default mentre sui krl il comportamento in termini di luminosità è completamente diverso.
Non jela fanno (come si dice a roma).
Se volete vi giro tutti i valori del krl e dei vari 428,4280, 5080 per esempio.
Il nero è lì, a mio parere, ci sono arrivati, ma il problema è fisiologico (lampade). Questi krl per esempio sono blu se li si vede con un pò di angolo orizzontale ed ovviamente il livello del nero si solleva.
Ci sono molti altri fattori ma il succo a mio parere è un pò questo.

 

[atchoo]

0,04? Ma è molto più basso dello 0,18 della prova in oggetto...

 

[AV Magazine]

Se vogliamo parlare di numeri, la serie 8 misurava 0,03 cd mentre questi krl arrivano a 0,04 cd. Ho misurato anche 0,03 e 0,02 o 0,06, questo per colpa della poca uniformità del pannello.

con che strumento e a che distanza? Differenze del 300% si riferiscono a gravi problemi di assemblaggio (es cornice che "preme" sui bordi con modifiche del livello del nero) e visibili anche ad occhio nudo oppure è solo l'elevata incertezza di misura dello strumento?

E' ovvio, la serie 8 aveva dinamiche completamente diverse, a parità di nero l'8 ti illuminava una stanza con la film i default mentre sui krl il comportamento in termini di luminosità è completamente diverso.

il plasma 8G è molto più luminoso del KRL?

Se volete vi giro tutti i valori del krl e dei vari 428,4280, 5080 per esempio...

Magari! E che aspetti?

Emidio