Tutto (seh!) sull'equalizzazione

[Michele Spinolo]

Microfast ha scritto:
Molto bene,

Il rumore di fondo puo' essere dovuto ad apparecchi con massa virtuale ( la maggioranza ) collegati ad apparecchi con la presa di rete a 3 poli ( come i DSP8024 ).

A volte e' stato necessario ( e' successo con un Denon e anche un Onkyo entrambi di classe media ) mettere tra DSP8024 e pre un isolatore galvanico, comunque se hai risolto meglio cosi'.

Poi i parametrici alla fine come e dove li hai usati ?

Saluti
Marco

Marco,

i miei apparecchi sono:
PC
Pioneer 717
Thorens TD104
come sorgenti, il pioneer non ha la presa di terra.
Da qui mi collego al proton as2631 che ha la presa di terra (per il thorens passo dal Rotel RQ970BX che non ha la terra nella presa), poi da qui al DSP8024 (che ha la terra) e da questo al Rotel 991 (per gli altri due canali direttamente dal pre al 993).
In questo caso dove dovrei mettere questo isolatore galvanico? E cos'è? Dove si compra?
Il problema è diminuito, ma non sparito, quindi...

I filtri parametrici ne ho usati sinora 2 per canale per ottenere una risposta corretta in bassa frequenza (vedi grafici postati) senza utilizzare i filtri grafici come da tuo consiglio (sino a 50Hz compreso non li utilizzo).
Penso di poter migliorare ancora, utilizzando anche il terzo filtro parametrico, ci penserò fra un po', ora finisce sempre che metto su un CD!

 

[Microfast]

Michele Spinolo ha scritto:
Marco,

i miei apparecchi sono:
PC
Pioneer 717
Thorens TD104
come sorgenti, il pioneer non ha la presa di terra.
Da qui mi collego al proton as2631 che ha la presa di terra (per il thorens passo dal Rotel RQ970BX che non ha la terra nella presa), poi da qui al DSP8024 (che ha la terra) e da questo al Rotel 991 (per gli altri due canali direttamente dal pre al 993).
In questo caso dove dovrei mettere questo isolatore galvanico? E cos'è? Dove si compra?
Il problema è diminuito, ma non sparito, quindi...

I filtri parametrici ne ho usati sinora 2 per canale per ottenere una risposta corretta in bassa frequenza (vedi grafici postati) senza utilizzare i filtri grafici come da tuo consiglio (sino a 50Hz compreso non li utilizzo).
Penso di poter migliorare ancora, utilizzando anche il terzo filtro parametrico, ci penserò fra un po', ora finisce sempre che metto su un CD!

Intanto dovresti cominciare con il collegare il minimo numero di apparecchi, magari solo quelli a tre poli ( massa reale ) per vedere se il problema sparisce, o a scollegare i dsp8024 dalla messa a terra ( non esiste una regola precisa, prova le varie combinazioni possibili, cercando di identificare quale/i apparecchi sono responsabili ).

Ricorda che l'RB991 e' a massa virtuale a differenza dell'RB993.

Da quello che ho visto i problemi sovente si evidenziano sul sub ( almeno cosi' e successo su un'installazione a Marco Cavallaro e ad un altro tizio sul newsgroup ).

Ultima cosa la terra del tuo impianto elettrico e' funzionante e l'hai fatta misurare recentemente ?

Se non ne vieni a capo e si evidenzia un HUM tra pre-out ( conviene anche aspettare il 1098 ) e DSP8024 puo' essere necessario un amplificatorino con separazione galvanica ( li vendono i negozi di strumenti musicali.

Saluti
Marco

Ps. Onestamente e tenendo i piedi ben saldi a terra : torneresti indietro rinunciando alla correzione ?

 

[Michele Spinolo]

Microfast ha scritto:
Intanto dovresti cominciare con il collegare il minimo numero di apparecchi, magari solo quelli a tre poli ( massa reale ) per vedere se il problema sparisce, o a scollegare i dsp8024 dalla messa a terra ( non esiste una regola precisa, prova le varie combinazioni possibili, cercando di identificare quale/i apparecchi sono responsabili ).

Ricorda che l'RB991 e' a massa virtuale a differenza dell'RB993.

Da quello che ho visto i problemi sovente si evidenziano sul sub ( almeno cosi' e successo su un'installazione a Marco Cavallaro e ad un altro tizio sul newsgroup ).

Ultima cosa la terra del tuo impianto elettrico e' funzionante e l'hai fatta misurare recentemente ?

Se non ne vieni a capo e si evidenzia un HUM tra pre-out ( conviene anche aspettare il 1098 ) e DSP8024 puo' essere necessario un amplificatorino con separazione galvanica ( li vendono i negozi di strumenti musicali.

Saluti
Marco

Ps. Onestamente e tenendo i piedi ben saldi a terra : torneresti indietro rinunciando alla correzione ?

si si la terra dell'impianto funziona: messa una linea separata 5-6mesi fa per l'impianto e ho seguito l'elettricista mentre metteva la terra, comunque adesso deve tornare e gli faccio controllare tutto.
Per il resto da quello che ho capito mi tocca "pasticciare" e provare sinchè non ne vengo fuori!
Vedo cosa posso fare e magari prima di perderci giornate aspetto il 1098.

Riguardo alla correzione non riesco più ad ascoltare a DSP spento!

 

[Gianni Wurzburger]

Ragazzi il discorso del collegamento sarebbe bello approfondirlo in un altro thread.
Per quanto riguarda la risposta in frequenza secondo me, c'e' ancora molto da fare.
Perche' poi quel picco sulle basse?

 

[Michele Spinolo]

Gianni Wurzburger ha scritto:
Ragazzi il discorso del collegamento sarebbe bello approfondirlo in un altro thread.
Per quanto riguarda la risposta in frequenza secondo me, c'e' ancora molto da fare.

Gianni, già così i risultati sono evidentissimo, comunque sono daccordo che ancora si può migliorare.
Tieni però conto che la buca attorno ai 150HZ è dovuta al fatto che a 140hz c'è la frequenza di incrocio fra woofer e midwoofer con conseguente buca molto profonda e stretta dovuta all'aumento di impedenza: in scala logaritmica questa buca è invisibile ma ha l'effetto di "tirare giù" anche le frequenze adiacenti per conservare la continuità visiva della curva.

Gianni Wurzburger ha scritto:

Perche' poi quel picco sulle basse?

perchè sei stato poco attento!
Per la risposta in bassa frequenza ti devi riferire al solo grafico che riporta la risposta sino a 200Hz: in pratica prendi la risposta da 200Hz in su nel grafico che la riporta da 20Hz a 20.000Hz, mentre da 200Hz in giù nel grafico apposito.

 

[Michele Spinolo]

Volevo anche chiedere un'altra cosa che c'entra con ambiente, installazione ed equalizzazione: come si vede dal grafico la risposta in frequenza con pressione media di 80db si estende sin sotto i 30Hz, diciamo sui 26hz.
Ora la mia stanza è 11,5mx4m, questo implica una lunghezza in diagonale di 12,2m e quindi supponendo una velocità del suono di 343m/s una minima frequenza riproducibile di 28Hz.

I conti quindi tornano...ora volevo chiedere se ha senso aggiungere un subwoofer per tentare di riprodurre le frequenze più basse in questo ambiente che, per forza di cosa, non potrebbero essere riprodotte per limiti della stanza.
Avrebbe magari un senso in ambito HT per avere quella "botta" in più data dall'amplificazione separata, ma in un ascolto musicale?

 

[Microfast]

Michele Spinolo ha scritto:
Volevo anche chiedere un'altra cosa che c'entra con ambiente, installazione ed equalizzazione: come si vede dal grafico la risposta in frequenza con pressione media di 80db si estende sin sotto i 30Hz, diciamo sui 26hz.
Ora la mia stanza è 11,5mx4m, questo implica una lunghezza in diagonale di 12,2m e quindi supponendo una velocità del suono di 343m/s una minima frequenza riproducibile di 28Hz.

I conti quindi tornano...ora volevo chiedere se ha senso aggiungere un subwoofer per tentare di riprodurre le frequenze più basse in questo ambiente che, per forza di cosa, non potrebbero essere riprodotte per limiti della stanza.
Avrebbe magari un senso in ambito HT per avere quella "botta" in più data dall'amplificazione separata, ma in un ascolto musicale?

Michele,

Basta meta' della lunghezzo d'onda, io con 9 mt. scarsi arrivo benissimo ( anzi c'e' una tremenda risonanza ) proprio a 20Hz.

Saluti
Marco

 

[Michele Spinolo]

Microfast ha scritto:
Michele,

Basta meta' della lunghezzo d'onda, io con 9 mt. scarsi arrivo benissimo ( anzi c'e' una tremenda risonanza ) proprio a 20Hz.

Saluti
Marco

ah!
Pensavo ci volesse almeno una lunghezza d'onda, quindi con 11.5m arrivo tranquillamente sotto i 20Hz...beh per il sub ci penserò, ho altre priorità: oltretutto per scendere così in basso ci vuole un signor sub e quindi tanti soldi

 

[Michele Spinolo]

Gianni Wurzburger ha scritto:
Ragazzi il discorso del collegamento sarebbe bello approfondirlo in un altro thread.
Per quanto riguarda la risposta in frequenza secondo me, c'e' ancora molto da fare.

Gianni, tu come consiglieresti di intervenire ancora? Cercando di linearizzare ulteriormente?

 

[Gianni Wurzburger]

Se leggo bene intorno ai 1.000 Hz hai sbalzi di +- 3db stessa cosa intorno ai 400 .
Io li ci farei un po di attenzione.

 

[Microfast]

Gianni Wurzburger ha scritto:
Se leggo bene intorno ai 1.000 Hz hai sbalzi di +- 3db stessa cosa intorno ai 400 .
Io li ci farei un po di attenzione.

Giovanni,

Ma guardando la curva originale cosa diresti ?

Saluti
Marco

 

[Michele Spinolo]

Microfast ha scritto:
Giovanni,

Ma guardando la curva originale cosa diresti ?

Saluti
Marco

hai dei +o- 10db!

Comunque tornerò a tweakkare di fino l'equalizzatore, ma penso che aspetterò l'arrivo del 1098: altrimenti dovrei rifare tutto da capo poi! (si lo so la pigrizia di Guren mi sta infettando... )

 

[Guren]

Michele Spinolo ha scritto:
(si lo so la pigrizia di Guren mi sta infettando... )

ecco e che c'entro io se tu non hai voglia di fare niente?

Ma ancora non vi sono arrivati questi benedetti Rotel

e io che pensavo di venire a trovarti mercoledì pomeriggio insieme a Fabio per ascoltare un po' di musica (ok lo ammetto in realtà è per rivedere il marquee... inizio ad essere "drogato" d questi 8" canadesi )

 

[Gianni Wurzburger]

E' ovvio che rispetto alla curva originale non c'e' paragone, io pero' in genere agisco prima sui filtri, disposizione degli altopòarlati e ambiente e poi sull'eq. ..
Un po' come in forumla 1 , prima set up meccanico, poi elettronico

 

[Michele Spinolo]

Gianni Wurzburger ha scritto:
E' ovvio che rispetto alla curva originale non c'e' paragone, io pero' in genere agisco prima sui filtri, disposizione degli altopòarlati e ambiente e poi sull'eq. ..
Un po' come in forumla 1 , prima set up meccanico, poi elettronico

Gianni,

ovvio che prima ho posizionato i diffusori in ambiente, però ho dei limiti di posizionamento dettati dalla geometria della stanza e dal fatto che non mi devono andare a coprire lo schermo!

 

[ivan]

Allora, riprendiamo questo discorso "in secca" da tempo......

E' arrivato anche a me il DEQ2496.

Non vorrei parlare subito dell'equalizzazione poichè gli esperimenti che ho fatto sono ancora troppo "acerbi", parliamo solo del DEQ2496 come semplice convertitore.

L'ho collegato ad un Pio 717 attraverso l'uscita ottica (con un ridicolo cavo ottico da 2 mt costo 13€) ed all'ampli con le uscite bilanciate.

Diciamo che come semplice convertitore vale di più di quello integrato nel Pio, in termini di profondità di immagione e di risposta alle basse freq.

La realizzazione è molto ben fatta e l'utilizzo abbastanza intuivo, il manuale in alcune parti non mi ha molto soddisfatto (è stato tradotto male).

Insomma l'ho pagato 380€, come possa costare così poco lo ritengo inspiegabile e poi è una somma traquillamente spendibile per divertirsi un po.....

Non ho disponibile il Copland 822 (è in riparazione) torna mercoledì così Vi saprò dire di più in merito alla qualità di conversione, peraltro vorrei tentare il collegamento digitale AES/EBU (possibile con il Copland) e verificare se va meglio dell'ottico.

Ciao.

 

[Microfast]

ivan ha scritto:
Allora, riprendiamo questo discorso "in secca" da tempo......

E' arrivato anche a me il DEQ2496.

Non vorrei parlare subito dell'equalizzazione poichè gli esperimenti che ho fatto sono ancora troppo "acerbi", parliamo solo del DEQ2496 come semplice convertitore.

L'ho collegato ad un Pio 717 attraverso l'uscita ottica (con un ridicolo cavo ottico da 2 mt costo 13€) ed all'ampli con le uscite bilanciate.

Diciamo che come semplice convertitore vale di più di quello integrato nel Pio, in termini di profondità di immagione e di risposta alle basse freq.

La realizzazione è molto ben fatta e l'utilizzo abbastanza intuivo, il manuale in alcune parti non mi ha molto soddisfatto (è stato tradotto male).

Insomma l'ho pagato 380€, come possa costare così poco lo ritengo inspiegabile e poi è una somma traquillamente spendibile per divertirsi un po.....

Non ho disponibile il Copland 822 (è in riparazione) torna mercoledì così Vi saprò dire di più in merito alla qualità di conversione, peraltro vorrei tentare il collegamento digitale AES/EBU (possibile con il Copland) e verificare se va meglio dell'ottico.

Ciao.

Bene Ivan, io pero' ti consiglierei di dedicare tutto il tempo all'equalizzazione.

Quando comincerai a "gustare" i risultati, scommettiamo che di colpo darai molta meno importanza a questi piccoli dettagli ?

Saluti
Marco

Ps. Gli ingressi/uscite Spdif del DEQ usano componenti molto refrattari al Jitter, quindi stai tranquillo che non avrai problemi.

 

[Michele Spinolo]

Microfast ha scritto:
Bene Ivan, io pero' ti consiglierei di dedicare tutto il tempo all'equalizzazione.

Quando comincerai a "gustare" i risultati, scommettiamo che di colpo darai molta meno importanza a questi piccoli dettagli ?

Saluti
Marco

Ps. Gli ingressi/uscite Spdif del DEQ usano componenti molto refrattari al Jitter, quindi stai tranquillo che non avrai problemi.

Marco,

è possibile collegare i DEQ sia in digitale attraverso la spdif che in analogico?
Quello che vorrei fare è formare una linea:

Pioneer717->spdif->DEQ2496->spdif->1098->finali

e in parallelo:

HTPC->spdif->1098->analogico->DEQ2496->analogico bilanciato->finali

e poiscegliendo opportunamente l'ingresso digitale del 1098 gestire il tutto.

 

[Microfast]

Michele Spinolo ha scritto:
Marco,

è possibile collegare i DEQ sia in digitale attraverso la spdif che in analogico?
Quello che vorrei fare è formare una linea:

Pioneer717->spdif->DEQ2496->spdif->1098->finali

e in parallelo:

HTPC->spdif->1098->analogico->DEQ2496->analogico bilanciato->finali

e poiscegliendo opportunamente l'ingresso digitale del 1098 gestire il tutto.

Penso sia possibile, ma anche sul Deq devi poi selezionare l'input analogico o digitale come ti serve.

Saluti
Marco

 

[Michele Spinolo]

Microfast ha scritto:
Penso sia possibile, ma anche sul Deq devi poi selezionare l'input analogico o digitale come ti serve.

Saluti
Marco

Beh non è un grosso problema!