Tempi maturi per passare al digitale?

[Microfast]

Non condoncordo

Ma non concordi cosa, hai letto quello che ho scritto ?

Va be eri troppo impegnato a quotare ....

Ribadisco che un buon progressivo e' meglio dell'interlacciato, non per niente e' dai tempi del dvd che deinterlacciamo in tutte le salse per vedere meglio ed i 1080 non fanno eccezione.

Saluti
Marco

 

[1251]

Da quel che ho visto, ma forse il mio occhio è meno fino di altri, a 1080p il crt và molto bene. Non noto differenze abissali rispetto al 1080i che forse è un pelino più definito (almeno così ricordo)

Beh, questo è strano, vista la differenza tra 576i e 576p (che si nota eccome)

Per quanto riguarda artefatti sul mio crt: MAI VISTI..... !
Sulla preferenza dei 576p rispetto ai 1080i sui dvd sd, personalmente mi permetto di dissentire. Fino a poco tempo fà la pensavo allo stesso modo,(upscaling con HD-E1... ) ma dopo avere visto in azione il Reon HQV a 1080i.....beh ho cambiato parere.

Allora li avevi visti...
Evidentemente il mio DVDO è superato (HD+) e non riesco ad ottenere un upscaling del 576p a 1080i efficace

P.S: il Toshiba E1 è un buon player che dà immagini con dischi hd veramente buone ma perde sicuramente il confronto con i lettori bluray di ultima generazione. Con il Sammy BD-2500, lo perde con certezza e non di poco....!
Ciao

Bene, cercgherò di vedere come lavora il BD-2500 rispetto al mio DVDO...prevedo spese in arrivo

 

[1251]

non per niente e' dai tempi del dvd che deinterlacciamo in tutte le salse per vedere meglio ed i 1080 non fanno eccezione

Mah, io avrei detto "dai tempi del dvd e dei monitor digitali". Forse per i crt è diverso? Nel senso: 540 linee alla volta sono risolvibili, 1080 forse no...

 

[Microfast]

Mah, io avrei detto "dai tempi del dvd e dei monitor digitali".

Assolutamente no, ho a che fare con monitor di tutti i tipi e fin da quando gli lcd non esistevano ( quindi solo CRT a quel tempo ) le modalita' interlacciate rispetto alle corrispondenti progressive, si sono sempre viste peggio.

Sui display digitali l'interlacciato non esiste, semplicemente prima di essere visualizzato il segnale viene quindi deinterlacciato e se il deinterlacciatore e' scadente ovvio che il risultato sia scadente.

Ovviamente i migliori processori video non hanno problemi a deinterlacciare.

Saluti
Marco

 

[MDL]

Ma non concordi cosa, hai letto quello che ho scritto ?

Diventa sempre piu difficile discutere con te o con chi non vuol sentire gli altri!!

Comunque hai scritto:

... mentre 1080i, appunto interlacciato e quindi da evitare ....

ti sbagli 1 (vedo l'HD a 1080i)

poi ancora..

L'ho provato, ma la compattezza di un progressivo te la scordi, tutta un'altra musica

ti sbagli 2 (vedo l'HD a 1080i)

A riguardo del quote e qui ti rispondo da moderatore, quello che hai fatto (per l'ennesima volta) te l'ho editato io, al prossimo mi regolero' diversamente applicando semplicemente il regolamento.

Ciao

ps
non intendo continuare con le polemiche e gradirei chiudere qui.

 

[Rosario Giordano]

vedo l'HD a 1080i

Anch'io, ed e' un gran bel vedere! Preferisco di gran lunga questa risoluzione alla 720P.
A suo tempo pensavo che con l'avvento dell'HD fosse giunta la fine definitiva dei nostri beneamati bestioni, invece e' avvenuto esattamente il contrario.
Ho visto diversi digitali Full Hd nei due Shot Out di Milano, ho fatto anche uno Shot Out a casa mia fra il mio Mitsu a 1080I e un Benq 5000 a 1080P (lo so, e' un entry level ma va veramente bene e mi e' piaciuto molto).
Continuo a preferire il mio crt e a non sentire il bisogno di un digitale.
Anch'io guardo quasi esclusivamente Blu Ray e HD-DVD.
Ciao a tutti.
Rosario.

 

[Microfast]

Anch'io, ed e' un gran bel vedere! Preferisco di gran lunga questa risoluzione alla 720P.

Anche io ho scartato la 720P ma non perche' e' P, ma perche' perde troppa risoluzione rispetto al full HD.

Quindi rimanevano due possibilita':

1) 1080I, meglio come risoluzione ma meno stabile, puo' darsi che le mie retine siano differenti da quelle comuni ( premetto che non soffro di effetto rainbow dei DLP ), ma per i miei gusti e' troppo flickerante, sopporto a stento 50Hz., figuriamoci i 25 o i 30 del 1080i 50/60 ........

2) 1080P, avessi un 9" ( intendo un 9" tipo 9500 o cine 9 ), userei questa, ma sull'8" pur essendoci riuscito ad ottenerla e con discreti risultati, ma la convergenza in un paio di ore derivava, ero sempre con le mani sul telecomando, vicino alla capitolazione.

Ecco l'idea di una risoluzione leggermente inferiore all'HD ma che non tira il collo all'elettronica del proiettore ed allo stesso tempo e' molto meglio dei 720P: 1680x1050P, fantastici perfetti, non flickeranti, scalati alla perfezione dal VP50Pro ( tutti i test del BD video essential vengono passati perfettamente ).

Insomma una goduria all'ennesima potenza.

Saluti
Marco

 

[robygiovi]

Io ,oggi vedo cosi':

HD a 1080i

DVD a 576p

Diro' di piu', ho finalmente appeso a soffitto il G70 (da solo) ,cambiato schermo e visto che tanto dovevo ritarare il tutto ,ho deciso di togliere l'HDfury per usare il collegamento in component : perfetto!

Roberto

 

[Microfast]

Diro' di piu', ho finalmente appeso a soffitto il G70 (da solo) ,cambiato schermo e visto che tanto dovevo ritarare il tutto ,ho deciso di togliere l'HDfury per usare il collegamento in component : perfetto!

Io dico che ti manca un bel video processore esterno, altro che component o HD-Fury, con tutto il rispetto i dvd scalati come si deve ( se validi ) si avvicinano all'alta definizione, altro che 576P ....

Saluti
Marco

 

[MDL]

Io i dvd li vedo a 576@100Hz e sfido chiunque a trovare difetti

Ciao

 

[robygiovi]

Marco,

prima di prendere il lettore BR usavo uno scaler Quadscan (oggi superato,
ma non proprio da buttare) prima in qudruplicazione ,poi sono sceso in triplicazione e alla fine ho preferito la semplice duplicazione.

L'ho venduto perche' il lavoro di duplicazione fatto dal player BR mi e' sembrato equivalente .

Ora i nuovi scaler sicuramente sono un passo avanti , ma quanto debbo spendere per far "inventare " delle linee aggiuntive per trasformare un DVD in HD?
A questo punto i film piu' "belli" me li ricompro ,man mano che usciranno in BR.

Ciao

Roberto

 

[Microfast]

Io i dvd li vedo a 576@100Hz e sfido chiunque a trovare difetti

E che l'hai preso a fare il Crystalio, tanto per dire che ce l'hai ..... ?

Mah .....

Saluti
Marco

Ps. Vedi i dvd ( alla loro risoluzione nativa ingranditi a quanti metri di base ... ) a 100Hz. immagino per godere dell'elevato refresh rate e poi vedi i blu ray in interlacciato ( 30 Hz. ) .....

 

[Microfast]

Marco,
L'ho venduto perche' il lavoro di duplicazione fatto dal player BR mi e' sembrato equivalente .

Un consiglio: almeno prenditi un Blu ray Player con dentro il Reon tipo il Samsung 2500, almeno ti fai un'idea di come sono cambiate le cose senza spendere molto.

Saluti
Marco

Ps. Mi sembra di aver capito che su questo forum, manchi qualcuno che dia consigli validi ( o perlomeno che abbia tempo e voglia di farlo ), non lo dico in tono polemico ma sono bastate poche risposte in questo ed altri thread per rendermene conto, qualche anno fa non era così.

 

[EdoFede]

Marco, il banco a 576p lo abbiamo fatto assieme a casa di mimmo dopo 2 giornate piene di tarature e prove.

Se dal punto di visione non vedi le linee di scansione, è la risoluzione più adatta e qualitativamente migliore per vedere i DVD o il materiale SD.

Non è un caso, è proprio una questione matematica. Quando fai un upscaling, aggiungi informazioni e RUMORE (detto comunemente "artefatto") al video che non esistono. Non può vedersi meglio, è matematicamente impossibile.

Difatti l'upscaling è da usare solamente in situazioni obbligate come ad esempio display e vpr digitali, oppure su crt particolari che disegnano linee di scansioni troppo fini.

Nel caso di mimmo, che prima andava a 720p anche con i DVD, la differenza non era abissale, ma l'immagine risultò più dinamica e tridimensionale.
Motivo per cui, ancora attualmente, lui e tanti altri usano i 576p per il materiale SD.

Il motivo dell'elevato refresh rate è dato solo dal limite del multiscan sul vpr che tendeva ad agganciare il 1080i sullo stesso banco del 576p a refresh minore.

 

[MDL]

Marco mi arrendo!!

Sei il piu migliore ok? :fagiano:

Notte

 

[Microfast]

Per carita' continuate pure così, contenti voi contenti tutti ..

Saluti
Marco

 

[EdoFede]

Non ho capito Marco.

Scrivi che nel forum manca qualcuno che dà consigli validi poi te ne esci con affermazioni tipo i dvd scalati "altro che 576P".
Questa è una affermazione soggettiva tua ma che è oggettivamente sbagliata.

Se tu hai un quadro composto da AxB pixel, non puoi sostenere che allargandolo a 2Ax2B (per esempio) l'immagine migliora. Non esiste proprio.

Allargare un quadro, qualsiasi algoritmo si usi (e qua vorrei anche far notare che un upscaling video, a causa del numero di frame al secondo da elaborare, è di qualità veramente bassa rispetto, ad esempio, ad una fotografia), porta inevitabilmente ad introdurre un rumore video aggiuntivo, chiamato artefatto, che nel dvd NON c'è.

Su questo non si discute, è matematico che accade.

Ma hai mai provato ad allargare una foto al doppio della risoluzione con un programma di fotoritocco? Un crop al 100% lo vedi forse meglio?

Se ritieni di vedere meglio il materiale SD (non la HD ovviamente) ad una risoluzione più alta di 576p, significa che nella tua catena c'è qualcosa che non funziona correttamente a quella risoluzione, non significa che upscalando si vede meglio in generale.

 

[Microfast]

Non ho capito Marco.

Nemmeno io, visto che con gli scaler attuali si ottengono rese strepitose, tutti al Tav hanno visto Kink Kong in dvd scalato dal Crystalio appena un pelo peggiore del relativo hd-dvd.

Lo stesso succede da me con la migliore versione di Quinto elemento in dvd rispetto alla versione rimasterizzata in blu ray.

E questo solo grazie a questi sofisticati processori video e non certo vedendoli alla risoluzione nativa.

E se così non fosse mi devi spiegare chi e perche' spende 5000 Euro ( MDL in primis ) per un apparecchio che non serve a niente, visto che i blu ray, a differenza dei dvd, non necessitano di nessuna elaborazione .......

Saluti
Marco

 

[EdoFede]

A parte che il C2 mimmo mi risulta che l'abbia presto BEN prima dell'uscita dell'HD... Un processore video non fà solo scaling, ma tante altre cose che risultano molto utili in installazioni toste.

In ogni caso hai centrato il punto.
Se un dvd scalato si vede come un bluray, significa che il bluray è fatto male e non viene sfruttata tutta la potenzialità del formato.
Non significa che scalare un dvd porta ad un miglioramento rispetto a vederlo a 576p, assolutamente. E su questo, credimi, ci metto la mano sul fuoco.
Sono ormai diversi anni che sono dietro a questi temi ed ho avuto molte occasioni di comparare i risultati di upscaling VS 576p. Ti assicuro...in qualsiasi sistema abbia messo mano, il 576p ha sempre vinto. Di poco (ad esempio da MDL) o di molto, ma ha sempre vinto.

Se nel tuo caso non è così, ti assicuro che la spiegazione è che c'è qualcosa che non và o che non è regolato a dovere nella tua catena.
Mi ricordi che display o vpr usi?

Ritornando al confronto che hai postato DVD scalato VS hd-dvd/bluray..

D'altronde anche i primi dvd non è che si vedessero poi una meraviglia rispetto a quelli più attuali

E' solo questione di tempo (purtroppo ) ed anche i formati HD inizieranno ad essere sfruttati in modo adeguato.

 

[Microfast]

Se un dvd scalato si vede come un bluray, significa che il bluray è fatto male e non viene sfruttata tutta la potenzialità del formato.

Non ho detto che si vede come un blu ray, ma che diventa un ottimo "surrogato" di alta definizione.

Poi i DSP attuali sono talmente potenti che l'informazione che aggiungono tramite algoritmi sempre piu' sofisticati, pur essendo inventata porta comunque ad un miglioramento della visione, diciamo che per approssimazione, interpolazione "si riempe dove manca per la bassa risoluzione", insomma il risultato ottenuto e' gradevole e questo non succedeva qualche anno fa se non su apparecchi professionali dal costo proibitivo.

Lo stesso si fa anche per l'audio, con discreti risultati, ovvio che l'alta definizione e l'alta risoluzione nativa sono un'altra cosa.

Saluti
Marco