Sony HW50 (e altri): anomalie e misure

[Audio Quality]

grazie Marcello per l'iniziativa...

io ho già fatto la mia proposta in altra sede con risultati inquietanti, ripeto qui sperando di avere più successo

partendo dal presupposto che le macchine in questione sono difettose e per tanto dovrebbero o 1) essere completamente riparate in garanzia ... o 2) essere sostituite in garanzia ... p..........[CUT]

allora non puoi fare tu le condizioni , la tua macchina vale se fosse a posto si e no 1000 \1200 € , e quello è il valore che ti potrebbe essere scalato dal prodotto nuovo , se hai pretese più alte ti terrai il tuo prodotto fuori garanzia e difettoso e basta , io sto cercando di risolvere al meglio la cosa ma se queste sono le tue condizioni non andrai da nessuna parte mi dispiace
saluti

 

[macintown]

@lupoal

scusa ma ho capito bene o vorresti pagare la permuta 400 euro? cioè il costo della lampada?

capisco il tuo punto di vista e lo condivido ma non credo che un dealer ci voglia rimettere di tasca sua ed infatti l'ipotesi fatta da marcello prevede la permuta , cioè tu mi dai il tuo da rottamare ed io ti vendo un altro sony e della differenza come prezzo di mercato del usato ( probabilmente meno ) c'e la mette sony.

ora è chiaro che il dealer ci guadagna nel rottamarti il tuo per uno nuovo , mica è la caritas, e tu ci metti un tot cosi da avere un nuovo proiettore mentre sony vorrà perderci il meno possibile , sempre se accetti, ma da qui arrivare alle 400 euro il passo mi pare lungo. ovvio che l'unico a guadagnarci è il dealer ma in fondo a te risolve un problema a costo forse accettabile. se consideri accettabile una cifra di tot volte superiore ai 400 euro che prospettavi.

se invece guardi al principio be allora ... forse ti senti come uno che è stato derubato in casa sua e l'assicurazione che non lo vuole pagare pur avendo tutte le carte in regola per essere liquidato. parlo dello stato d'animo ovviamente.

 

[pela73]

Io la penso come LupoAL.
Se un prodotto ha un difetto di fabbrica si va oltre la garanzia di legge.
E perciò deve essere riparato o sostituito con uno di pari prestazioni.

 

[Microfast]

Io la penso come LupoAL.
Se un prodotto ha un difetto di fabbrica si va oltre la garanzia di legge.
E perciò deve essere riparato o sostituito con uno di pari prestazioni.

Quoto, è l'unico modo corretto.

Ma capisco che in Italia siamo talmente abituati ad arrangiarci e a prendercela in quel posto che ci si accontenta di tutto, al punto che poi bisogna anche ringraziare chi in qualche modo ha coperto quanto stava accadendo, oltretutto continuando a guadagnarci sopra ad ogni giro ulteriore.

Povera Italia, siamo davvero messi male, quasi stento a crederci ....

Saluti
Marco

 

[lupoal]

@Marcello
... il mio prodotto NON è fuori garanzia, la mia pratica è aperta da molto tempo ... io ho fatto richiesta di riparazione in pieno periodo di garanzia, a cavallo del 24mo mese come puoi ben leggere, se ne hai voglia, al link che ti ho indicato poco fa ... se hai voglia ora chiedi al tuo legale se sono scaduti i termini di garanzia oppure no, non che ti riguardi in prima persona ma così... per curiosità personale

nei fatti la tua proposta (ancora grazie per l'interessamento) porterebbe il cliente ad accettare un eventuale
- mancato rispetto, da parte di Sony, delle condizioni di garanzia previste per legge (memo: 36 mesi da loro contratto)
- nessuna sensibilità verso le istanze, peraltro giuste, dei clienti

non sono io che faccio le condizioni, sono loro che si direbbe non le rispettano! io ho fatto le misure e ho mandato la macchina in assistenza... tre volte! ... loro hanno applicato un trucco software e non hanno risolto i problemi nel loro totale pur avendoli comunicati, e circostanziati, per tempo

Marcello non sei tu che devi cercare da solo di risolvere al meglio la cosa... deve essere Sony che supporta i propri clienti (e continua a non volerlo fare si direbbe)

ora... qualcuno vorrebbe dire che il problema al C.R. non è soggetto a garanzia perché da nessuna parte loro stabiliscono il valore di targa? ummm ... magari da un punto di vista legale si può ragionarci sopra (ma credo si potrebbe discutere a lungo) ma da un punto di vista etico sarebbe una schifezza immonda

inoltre... non dimentichiamo mai, per favore, che si parte da circa 8 anni fa con il WV80 ... una domandina: qualcuno conosce un marchio di nome Volswagen? qualcuno ha recentemente sentito cosa hanno messo in pista per recuperare ad un problema di prodotto?

non ci vuole molta fantasia.. basterebbe copiare (ovviamente non tu ma i sigg.ri della Sony)

 

[lupoal]

capisco il tuo punto di vista e lo condivido ma non credo che un dealer ci voglia rimettere di tasca sua..........[CUT]

e infatti non ce li deve rimettere il dealer... il dealer, se vuole, può fare da tramite "amministrativo" ... il problema è su un prodotto Sony ed è la Sony che deve fare fronte.... stiamo attenti a non farci fare fessi


quì si obbliga il dealer ad agire un ruolo che non è il suo per far fronte ad un problema per il quale non ha gli strumenti adatti... il dealer ci mette impegno? bene, la Sony lo ringrazi in qualche modo ... il cliente è stato sfortunato? bene, la Sony lo protegga

il prodotto è a marchio Sony mica Mozzarella Dell'Antonio

 

[Audio Quality]

@lupoal

scusa ma ho capito bene o vorresti pagare la permuta 400 euro? cioè il costo della lampada?

capisco il tuo punto di vista e lo condivido ma non credo che un dealer ci voglia rimettere di tasca sua ed infatti l'ipotesi fatta da marcello prevede la permuta , cioè tu mi dai il tuo da rottamare ed io ti vendo un altro sony e della differenza ..........[CUT]

infatti io non lo faccio per guadagnare nulla , lo faccio per cercare di chiudere queste polemiche e magari acquisirò qualche cliente futuro
saluti

 

[lupoal]

.. lo so! lo ho capito!

 

[macintown]

NON é UN TUO PROBLEMA !!!!!! VERRANNO DATI IN BENEFICENZA A QUALCHE ASSOCIAZIONE




visto che non lasci il cliente a piedi e che Sony, almeno per ora

MAI FATTO LA MIA AZIENDA SI CHIAMA AUDIOQUALITY NON MICROFAST !

tanto di cappello !!!!

mi pare che si stia andando molto oltre il lecito ... ma a quanto pare TOTO non ha più seguaci in giro.

 

[thegladiator]

Sony si guarderà bene dal dichiarare il vizio di fabbrica, pertanto vale la garanzia dei due anni e stop. A quel punto restano le soluzioni di compromesso come quella sopra (accettabili o meno, non voglio entrare nel merito dato che sto thread già è una polveriera) o lei vie legali qualora si sia disposti a perseguire questa strada.

@Emidio: se prendiamo a riferimento utenti smaliziati hai ragione nel dire che una componente blu al 130% (con i dE che schizzano di conseguenza, e non solo sulla scala dei grigi...) è difficilmente non notabile, ma sei certo che l'utente medio (quello che non sa nemmeno cosa sia il bilanciamento del bianco) se ne accorga?? Boh... a meno che tu non mi dica che il possessore di VPR è mediamente molto più "attento/preparato" rispetto al classico bacino di utenza...

 

[lupoal]

Sony si guarderà bene dal dichiarare il vizio di fabbrica, pertanto vale la garanzia dei due anni e stop. A quel punto restano le soluzioni di compromesso come quella sopra ..[CUT]

no, gli anni di garanzia sono 2 attraverso il dealer e in totale 3 con il Prime Support... e il punto è che dovrebbero comunque riparare visto che il cliente NON è colpevole del problema (e non dipende dalle ore di uso o dalle condizioni di uso) ... questo è quanto giusto attendersi

non ci facciano delle permute, ci riparino i nostri.. se a un cliente piace il suo glielo riparino BENE e lascino tranquillo il dealer

 

[hoppio24]

Dopo 3700 ore di lampada, mi sono deciso a cambiare lampada al mio 500,perché la luminosità non è ovviamente più quella della lampada nuova..
Posso dire in piena onestà, che pur avendo notato un miglioramento, là luminosità non è più quella che ricordavo a prodotto nuovo, oltre questo ho dovuto riallineare di molto le matrici, soprattutto il blu che sempre rispetto a quando l'ho preso nuovo è sbordato di molto...
Io ancora non ho potuto fare una taratura approfondita, sono stato troppo impegnato, ma ho come il sospetto che il proiettore abbia gli stessi problemi.
Lo vedo troppo diverso rispetto a prima, per carità potrebbe essere suggestione, ma tra poco i numeri mi daranno una risposta.
Detto questo, vorrei capire cosa ci aspettiamo da Sony o dai rivenditori.
Io per come la penso, questa situazione, non vedrà in maniera scandalosa una risoluzione.
Come lupoal, per quanto riguarda il mio pensiero trovo inaccettabile, una proposta di permuta,o per lo meno in questa situazione e soprattutto nella situazione di chi ha ancora la macchina in garanzia.
Se su un milione di macchine, realmente in tutto il mondo del venduto ce ne sono 100, allora la permuta su un prodotto furori garanzia per quanto difettoso,(capita) è la giusta prassi ed anche un gesto serio da parte di un'azienda, ma qui la situazione mi sembra che vada oltre i piccoli numeri e cosa grave non su un solo modello!!!
Qui si parla di vari modelli, fino ai top di gamma da 20000€
Io ho lavorato per una grandissima azienda TV per 17 anni e prodotti che avevano problemi ne ho visti, ma tutti riconducibili ad esempio al pannello e quindi capitava che qualcuno fosse difettoso e si cambiava in garanzia o si proponeva la permuta per fare felice il cliente, ma lì non si parlava di un'intera gamma di prodotti creati male, ma di normali prodotti difettosi che una fabbrica statisticamente farà uscire.
Più leggiamo e più si capisce che questi sono problemi di fabbricazione a livello totale, simile anzi peggio alla storia della prima Xbox 360...
Il silenzio di Sony per me è ovvio e scontato, se riconoscesse il problema a livello mondiale, già dopo le dichiarazioni dovrebbe chiudere, semplicemente perché non potrebbe porvi rimedio.
Si può rimediare quando si può riparare, come ha fatto il gruppo volkswagen, ma non quando devi riprogettare.
Se riconosce il difetto, puo solo sostituire, ma poi con cosa???con altri prodotti nati sbagliati, quindi finirebbe in un'infinito loop.
Io apprezzo che in parte i rivenditori, cercano una soluzione provvisoria, ma non questa grazie.
Io ho speso 9000€ che mamma Sony e giustamente il rivenditore, hanno voluto per darmi un bene, se questo è nato difettoso, io come loro pretendono io pretendo la sostituzione o rimborso quasi totale.
Il pensiero che mi facciano credere che mi stanno venendo in contro, facendomi spendere altri soldi per una permuta, mi fa solo sorridere.
Procaccia di quella ridolina, ma se stessimo parlando di un'automobile, anche se i costi sono ormai gli stessi..., cosa potrebbe succedere ad usare una macchina mal progettata???
Se si fortunato te la permutiamo, o facciamo il richiamo in tempo a nostre spese, se sei sfortunato probabilmente muori, ma solo se se ne accorge qualcuno....per carità.
Purtroppo signori miei mettetevi il cuore in pace, gli interessi sono troppi alti, da parte di tutti!
Le aziende sono sempre troppo brave e fottutamente gentili quando devono prenderti i soldi, ma quando devono uscirli? lo sapete già, ucciderebbero le proprie madri...
Quindi se dovessi scoprire che anche il mio ha problemi, ed è ancora in garanzia sia chiaro, mi farò due risate.
Io li ho dati 9000€ Perché lo avete pretesi, adesso pretendo io se il prodotto è difettoso e non riparabile seriamente!!!

 

[thegladiator]

@lupoal: ok, 36 mesi se il contratto lo prevede. Nel tuo caso pertanto hai delle buone chances di venirne a capo nei termini a cui auspichi, ma per coloro che hanno i VPR fuori garanzia la vedo davvero dura ottenere più di quanto (a titolo di esempio) proposto sopra, proprio perchè ottenere di più significherebbe dover dimostrare il vizio di fabbrica...

 

[hoppio24]

Poi attenzione ragazzi, non prendetevela tanto con i rivenditori, quelli seri che non sono pochi, alla fine sono anche loro tra l'incudine ed il martello...
Loro spendono soldi dalle aziende e sperano di rivendere i prodotti a noi guadagnandoci, cosa ormai veramente difficile, ma quando qualcosa non va anche loro si trovano nei guai, perché anche loro hanno speso soldi.
Nella mia idea utopistica infatti loro si dovrebbero schierare con noi, cercando di trovare soluzioni senza spese per nessuno.
Proporre permute è solo venire incontro alle aziende.
Poi anche loro, cosa se me fanno delle permute difettose???dovrebbero solo smaltire e farsi restituire in parte i soldi dalle aziende, cosa che nel mercato TV avviene sempre...
Rimetterli in giro sarebbe solo da manette...

 

[lupoal]

@ thegladiator
le mie chances sono, imho, allineate a quelle degli altri... da come è andata fin'ora non la vedo per niente bene... mi preparo a rimandare in assistenza per l'ennesima volta

cmq, visto il problema, ripeto tutto dovrebbe essere riparato/sostituito senza problemi

mi fa davvero specie come si sia lasciato montare sto casino per non risolvere, fin dal principio e nella tranquillità, delle richieste di riparazione ... lo scempio commerciale che deriva da sta cosa è economicamente imho molto, ma molto, più grande di poche riparazioni fatte per bene

davvero faccio fatica a comprendere

@hoppio
i rivenditori ci vanno di mezzo perché la situazione è, nel suo complessivo, torbida... non si capisce bene la vastità del problema ne le dinamiche alle spalle

come ho già detto più volte: vogliamo dare trasparenza e pulizia al mercato? mettiamo i prodotti usati in vetrina con tanto di link a prove strumentali... tanto non serve dimostrare nulla di trascendentale, l'andamento del Blu o è corretto o e fuori come un balcone e il C.R. se è sotto a 2000:1, su una macchina che da nuova faceva tranquillamente oltre 4500:1, è sballato e amen... quanto sotto non è importante

certo che così si corre il rischio che molti privati si trovino nell'impossibilità di vendere il loro prodotto (o magari pochissimi) e questo poi fa scappare dal marchio... nessuno ama perdere del denaro senza colpa... e questo abbatte le vendite anche del nuovo di quel marchio

e alla fine la mancanza di chiarezza porta comunque ad un danno per il marchio... è solo un'agonia anzichè una morte rapida... ma potrebbe essere un'occasione di rilancio se gestita in modo opportuno

 

[JohnTuld]

infatti io non lo faccio per guadagnare nulla , lo faccio per cercare di chiudere queste polemiche e magari acquisirò qualche cliente futuro
saluti

Marcello, se continui a vendere i Sony senza porti troppe domande, le polemiche non le chiudi, le rimandi solo. Sono cambiati i tempi, non è più come 10 anni fa in cui le sonde ce le avevano solo i guru della calibrazione.

L'idea di calibrare comincia ad interessare anche l'utente medio di vpr. Emidio tra l'altro organizza regolarmente pure i corsi... Poi gli interessati vengono a leggere sul forum, leggono della magagna, e se la sonda non la comprano, trovano un amico che gli calibra il vpr (alla meglio o alla peggio), e gli verifica il contrasto se iniziano ad avere sospetti.

Il sospetto che il difetto delle matrici sia sistematico, ti deve venire per forza! Non raccontiamoci favole... E visto che hai un negozio specializzato e ti differenzi dal venditore online, devi fornire anche consulenza, cosa che già fai. Bene, ora fornisci anche la consulenza sul fatto che i Sony sono a rischio, l'assistenza tecnica è CERTAMENTE ASSENTE per i vpr problematici, ed infine sconsigliali.

E' anche in questo che ti differenzi dal negozio online (non solo). Chi compra online, se non legge queste 50 pagine (boo ci vorra un giorno intero o più...) rischia la fregatura. Chi compra da te no, perché gli hai risparmiato il lavoro di informarsi e gli vendi un prodotto sicuro?

Tu davvero oggi puoi dire che un Sony 65 è al 100% un prodotto sicuro? Guarda che ce n'è gia uno sospetto in questo thread. E' solo che è troppo nuovo per averne già dei casi conclamati.

 

[Nordata]

@ Macintown

@nordata
in caso tu ti riferisca a me , al solito ultimamente è cosi, voglio mettere bene in chiaro che.....

Questo solitamente si chiama "avere la coda di paglia" o essere affetti da "mania di persecuzione".

Si dà infatti il caso che io abbia fatto quell'intervento assolutamente fine a sè stesso, appena dopo l'intervento di AQ per far notare quel punto, che non era da poco, ovvero interessarsi anche di chi non è stato un proprio cliente.

Trovi qulche riferimento alla tua augusta persona? Non mi pare proprio, se poi pensi che tutto quanto accade su questo forum ruoti attorno a te, non so cosa farci.

non capisco l'astio che hai nei miei confronti ma fa nulla posso conviverci tranquillamente

Giusto per confermare quanto appena scritto.

Non mi ricordo se ti ho sospeso in passato, se ciò è avvenuto credo sarà stato per una violazione del regolamento, ben precisa, e non per qualche recondita mia elucubrazione scaturita per odio nei tuoi confronti, non ti conosco neanche.

Quanto al fatto che tu fornisca preziose informazioni agli iscritti, bene, è una delle cose che dovrebbero fare gli iscritti, nei limiti dello loro possibilità, ma questo non conferisce alcuna immunità da non rispettare le regole.

Riassumendo: attacco gratuito ad un Moderatore, polemica in pubblico verso lo stesso, poichè hai scritto che io sono prevenuto nei tuoi confronti non voglio deluderti e sospendo il tuo account a tempo indeterminato, quando e se ne avrai voglia comunicami i messaggi nel forum in cui io mi sono reso colpevoli delle nefandezze nei tuoi confronti e di cui mi hai accusato, se queste prove saranno convincenti verrai riammesso.

 

[hi_speed]

abbiamo appurato che le macchine in questione sono macchine vecchie di 3\4 anni e modelli vpl hw30 \ 40 \ e 50 ?

In realtà qualcuno parlava anche di problemi su modelli più recenti (anche 4K...).

Bene allora adesso io mi muovo con la direzione Sony per proporre una rottamazione dei prodotti con il problema (verranno verificati da noi in sede ) cosi da offrire una cifra in base al prodotto da rottamare per acquistare un NUOVO IMBALLATO SONY vpl-hw65 o VPL vw320 , o val vw520 es , se questa cosa vi può stare bene mi dite esattamente modello da rottamare e cosa volete e io mi faccio carico di trattare con Sony per ottenere il meglio per tutti anche se il prodotto non è stato acquistato da noi

Sicuramente iniziativa lodevole, che però non colma il vuoto lasciato dal silenzio di Sony. Per quanto mi riguarda rimango col mio proiettore per più motivi, in primis per il fatto che in casa mia non entrerà mai più un prodotto Sony, a maggior ragione un VPR...

Il giorno che vorrò e potrò cambiare VPR mi rivolgerò all'operatore da cui ho acquistato il 50 per avere quanto state proponendo qui oggi, ma cambiando marchio.

Capisco la posizione di un rivenditore che facendo grossi volumi con questo produttore vede sfumare potenziali introiti da mancate vendite e cerca di correre ai ripari evitando ulteriori danni cercando di metterci una pezza là dove il suo fornitore non è arrivato (o non vuole arrivare per non creare un precedente). Lo avrei fatto anche io nei vostri panni...

A tutti i forumer interessati

l'ho detto all'inizio e lo confermo ora: dal mio punto di vista, in presenza di prodotti non più in garanzia (come nel mio caso) non è ragionevole chiedere ai rivenditori di farsi carico del problema a meno che questi non abbia agito in mala fede (ma dovete dimostrarlo!). Discorso diverso per chi ha un proiettore coperto da Prime support: in tal caso chiedete aiuto direttamente al rivenditore che cercherà la miglior soluzione per tutti, ma ve lo dico chiaramente: anche se siete arrabbiati, con le cattive non otterrete nulla...

Tornando al discorso generale

La maggior parte dei poprietari di VPR sony (sia FHD che 4K) non ha nè mezzi nè competenze per identificare i problemi di cui stiamo discutendo quindi possiamo raccontarci tutte le storielle di questo mondo ma andremo avanti all'infinito, ognuno sulle proprie posizioni: da una parte il problema viene identificato in un 0,00000x dall'altra nella totalità delle macchine vendute.

Probabilmente la verità sta nel mezzo perchè, per come la vedo io, il problema c'è ed è presente in molte macchine ma si manifesta in maniera più o meno palese in base all'utilizzo che è stato fatto del proiettore (ore totali di lavoro, temperatura media di funzionamento, corretta aereazione etc etc) o alle tolleranze di produzione di Sony (non esistono due prodotti identici...)

Ci sono troppe variabili che possono influire nel manifestarsi in maniera più o meno conclamata del difetto. Ho letto di macchine con molte meno ore della mia che presentano un CR NATIVO (sempre che sia stato calcolato correttamente) pari alla metà del mio. Questo è abbastanza indicativo del fatto che pur essendo in presenza di due macchine affette da calo di CR, l'effetto si è manifestato in maniera molto più evidente su una piuttosto che sull'altra. Perchè? Vallo a sapere !

Non saremmo qui a discuterne se solo Sony affrontasse il problema pubblicamente "smontando la questione" ed anteponendo dati verificabili e misure contraddittorie alle nostre rilevazioni oppure riconoscendo il fastidio ai propri clienti (fuori garanzia e in garanzia, proponendo "rimborsi" proporzionali al fastidio arrecato). Capite bene che ciò non accadrà mai, il problema è noto da tempo ed è stato molto discusso anche su siti esteri di indubbia attendibilità... nonostante ciò nulla si è mosso.

Avrete notato che ho usato la parola "fastidio" e non "danno": come dicevo, vi sfido a trovare nei datasheet di Sony il valore di CR NATIVO dichiarato... Non lo troverete...

Se il produttore afferma che il proiettore pincopallino ha un CR nativo di (ipotizziamo) 10000:1 nel momento in cui il cliente ne misura 500:1 allora sarà costretto a riconoscere la non conformità del prodotto... se invece si limità a dichiarare il CR DINAMICO allora questo obbligo decadrà.

Tirate voi le somme e gestite i vostri fastidi

E' un comportamento lecito da parte del produttore? Assolutamente si
E' legale? Assolutamente si

Come possiamo reagire? Acquistando consapevolmente.

Per concludere, in merito al tasso di incidenza

Il dato raccolto sul forum è significativo: in termini assoluti staremo sicuramente parlando di un 0,00000x (su scala mondiale sarà anche uno 0,000000000000000000x), ma in termini percentuali sulle macchine misurate siamo molto vicini alla quasi totalità delle macchine... Aggiungeteci che magari molti utenti (e li posso capire) evitano di "uscire allo scoperto" per evitare di crearsi un danno economico svalutando il proprio investimento...

A me questo basta per dire da ora in poi "SONY? no grazie". Ho la casa piena di prodotti Sony, ma piano piano verranno rimpiazzati.

 

[lupoal]

...Discorso diverso per chi ha un proiettore coperto da Prime support: in tal caso chiedete aiuto direttamente al rivenditore che cercherà la miglior soluzione per tutti, ma ve lo dico chiaramente: anche se siete arrabbiati, con le cattive non otterrete nulla........[CUT]

fatto

essendo a cavallo del 24mo mese, dopo non aver digerito la balla mostruosa del rivenditore che indicava la lampada (800 ore!) come responsabile, sono stato inviato dal medesimo verso il Prime Support dove sono stato supportato compiutamente per quelli che io ritengo siano i loro spazi di manovra ... io non credo che li ci siano dei c@zz0ni incompetenti, semmai l'opposto ed ho sempre dichiarato quanto Marika e collega siano stati gentili e disponili, no... lì io credo che non sia data la possibilità di riparare (ma forse dopo il caso di ZioArvi hanno cambiato registro) completamente

... il sorriso si sa è di aiuto... la rabbia viene indotta dalla frustrazione e da uno splendido desiderio di correttezza deluso ... io amerei essere gentile e sorridente, potrei averne l'opportunità? confido di si (sorriso! prego prendere debita nota, grazie ... altro sorriso... non riesco più a frenarmi... )

 

[big coal]

ma che brutta storia questa dei proiettori sony che non vengono riparati/sostituiti e pensare che volevo prenderne uno 4k ma leggendo queste pagine ci rinuncio. grazie per le informazioni e di avermi aperto gli occhio prima di fare un acquisto sbagliato. aspetto l'ifa allora per scegliere altro marchio.

e pensare che mancavo dal forum solo 3 mesi , account vecchio non recuperabile , pazienza.