Sinto Onkyo/Yamaha x B&W

[Tony NL]

Ormai tutte le case si adeguano alle esigenze HT (comprese Denon e Marantz) d'altronde se uno vuole il suono pulito NON sceglie un ampli AV ma compra semplicemente un DAC magari a valvole e il problema è risolto in partenza.[CUT]

Valvole colorano il suono, non sono "puliti". Che il suono "valvolare" può piacere è tutto un altro discorso, ecco perché sono amati da una parte degli audiofili. Nel lato di registrazione vengono usate le valvole, proprio per il colore che aggiungono.

Io sono soddisfattissimo del sistema di calibrazione ARC di Anthem,tra i sinto consumer è sicuramente quello che più ha investito nel sistema di calibrazione,infatti ha bisogno di essere collegato ad un pc ed ha un processore appositamente dedicato a questo scopo.

Perché pensi che Anthem abbia investito più nel sistema di calibrazione rispetto agli altri? Sono molto interessato cosa hanno investito Anthem, Pioneer, Sony o Harman per i loro sistemi di proprietario, o quanto pagano Onkyo e D&M per Audyssey per ogni entità venduta.

soprattutto quelli in uso negli ampli consumer "ridicolizzano" anche il minimo di buono che magari in fase di ripresa è stato fatto

Dai Antonio, un commento così da uno serio come te non mi aspettavo. Non vado neanche in discussione su questo soggetto.

I sistemi di riproduzione nascono per riprodurre il più fedele possibile l'originale.....se poi le attrezzature in uso nello studio sono scadenti,(in ambito pro stranamente si và molto meno a gusto e non capisco perchè qui si forza il gusto) o il tecnico che le usa è incapace o sordo, o per motivi commerciali devono tirar fuori ""l'extra pump"" ciò non può essere una giustificazione alla ricerca dell'Hi Fi.....[CUT]

Ti devo delludere: anche nel pro si va molto a gusto, ecco perché ci sono sul mercato più modelli di compressori che modelli sintoamplificatori, o preamplificatori o equalizzatori o coloratori o reverberi o monitor o subwoofer ecc. ecc. ecc.. Non pensare che nel pro tutto è uguale, tutto è standard. Sì alcuni componenti li trovi in quasi ogni studio di registrazione (vedi quanti studio hanno un monitor col cono bianco vicino al mixer) ma la maggior parte è sempre basato sul gusto del sound engineer o l'artista che torna sempre a produrro nello stesso studio.

se prendi 5/6 ampli di marchi importanti hi end e li inserisci in un ambito controllato(ambiente in primis) al suono di un violino tutti ti faranno ascoltare un violino e non ci sarà niente che ti farà apparire un motosega elettrico, quello che può rendere diversamente è l'aria, il fuoco, l'articolazione, la linearità, ma il timbro di base resta ampiamente riconoscibile

Anche con un amplificatore koreano non si sente come la motosega. Proprio quello che dici l'aria, il fuoco, l'articolazione e la linearità dimostra il carattere di ogni marchio/modello come ho detto prima. Quindi di nuovo: chi ha il suono "giusto", quello "corretto"? Se un Mark Levinson suona diverso di un Burmester e diverso di un McIntosh, chi dei tre è corretto e chi è falso? Nessuno, il carattere può piacere di più o di meno. Qualche settimana fa sono stato così fortunato di sentire una cassa di 32k€ con un finale di 20k€ e mi è piaciuta di meno che la ProAc con l'amp integrato Meridian che ho sentito da te due anni fa. Ma dire che la cassa di 32k€ non è buona sarebbe sbagliata, no?

in quanto i programmi non sono certo registrsti in thx

Non esistono medi "registrati in THX", essendo una certificazione e non un sistema. THX descrive le minime specifiche tecniche di un amp, una cassa, un cavo HDMI, uno schermo, e vari parametri dello spazio in cui si trova il sistema.

 

[antonio leone]

lo sò che c'è il gusto ovunque e anche nel pro e in effetti non ho scritto non c'è, ma ho scritto molto meno in quanto gli approci sono più tecno-pratici

quello che tu chiami carattere tra i diversi componenti.....è semplicemente essere meno hi fi o più hi fi e non piacere di più o meno.

 

[Guido310]

Secondo me se un impianto suona benissimo con la musica suona benissimo anche con le colonne sonore ed effetti di un film!
Ultimamente, volendo riallestire la tavernetta in campagna con un impianto ad alta dinamica ed alto Spl sto facendo un po' di prove comparative tra alcuni apparecchi che avevo e altri che sto acquistando nel mondo dell'usato per risparmiare un po'...
Devo dire che le apparecchiature professionali non sfigurano affatto rispetto altre decisamente hi-fi...anzi si stanno facendo preferire alle mie orecchie proprio per la vicinanza a quello che avviene nello studio di registrazione
Ho scheda audio Lynx, DAC e clock LUCID, controllo volume MSB e un finale Martin Audio appena arrivato che devo testare meglio, E che ad un rapido ascolto mi e' sembrato migliore di altri finali che ho avuto e che ho di nobilissimi marchi dell'hifi...
Certo un impianto così e' molto difficile da gestire nel senso che non e' certo user friendly, un sinto av da quel punto di vista e' meglio....

 

[Guido310]

Ah dimenticavo...i prodotti pro sono quasi sempre davvero brutti!

Niente acciai o alluminio spazzolati da 5 cm, legni esotici etc....ma sostanza si'!!!!

 

[guest_114372]

Guido posta qualche foto nella tua saletta sono curioso di vedere come sono brutti
Siamo ai livelli dell'Anthem ?

 

[Guido310]

 

[robertocastorina]

ma una cosa è sicura, se prendi 5/6 ampli di marchi importanti hi end e li inserisci in un ambito controllato(ambiente in primis) al suono di un violino tutti ti faranno ascoltare un violino e non ci sarà niente che ti farà apparire un motosega elettrico, quello che può rendere diversamente è l'aria, il fuoco, l'articolazione, la linearità, ma il timbro di base resta ampiamente riconoscibile

A leggere queste parole rimango veramente di stucco! Premettendo che se ad una persona interessa quasi esclusivamente riconoscere il timbro di base di un violino non è necessario che spenda denaro per l'acquisto di uno di quei 5/6 ampli ma può accontentarsi anche di molto meno, è proprio il resto che hai scritto che fa la differenza, che diversifica i gusti e che fa si che si acquisti l'uno piuttosto che l'altro! Il suono puro che intendi tu esiste solo se vai ad ascoltare quel violinista suonare in diretta ed in un luogo ben sonorizzato, altrimenti parlare di purezza in ambito home è utopia pura.
Se invece ritorniamo in ambito cinema il tuo ragionamento non regge nemmeno in linea utopica perchè non esiste più nessun marchio che, anche in modalità diretta, non faccia risaltare un minimo di enfatizzazione. Scrivere che un colpo di pistola, a seconda della qualità degli ampli, può apparire reale o sembrare un cannone equivale ad affermare che esistono solo il colore bianco o nero; invece fortunatamente non è così... Stesso discorso per il violino, cioè da ciò che scrivi sembra quasi che il suo suono possa essere percepito o in modo realistico oppure come una motosega! Su dai, cerchiami di essere un po' più concreti e pratici!

 

[mare72]

Quoto la tua analisi.... non fa' una piega.... e la condivido... in pieno...

io tutta questa differenza , sempre restando come esempio di "colpo di pistola" che sembra un cannone ... tra, Pioneer,Yamaha, Denon .... non lo notata.... ma solo lieve differenza , di sensazione , dove noti piu' dinamica , e dove in meno...
ma da qui e a dire che si stravolge l' effetto.... mi sembra proprio esagerato...... il tutto sempre IHMO...

 

[Skardy]

non posso che quotare anch'io l'analisi di robertocastorina, rappresenta in pieno la mia idea. Io non ho di certo un orecchio affinato da professionista, ma come dice mare72 anche io ho posseduto vari sintoampli di marche diverse e non ho mai scambiato un colpo di pistola per uno di cannone, nemmeno quelle rare volte che usavo i dsp. Chissà...Forse Antonio ha usato un paragone un po' forte per rafforzare la sua tesi.

 

[Ferny]

... tra, Pioneer,Yamaha, Denon .... non lo notata.... ma solo lieve differenza , di sensazione , dove noti piu' dinamica , e dove in meno...[CUT]

Bravo.

E non credo proprio che denon fra i 3 sia il migliore con i suoi SOLI 6 ohms.

 

[mare72]

Di fatti io dico sempre che non esiste il "migliore" ma prevale sempre il solo e semplice ( gusto personale)

e no come molti sostengono , che tra i vari marchi , c'e' chi stravolge il suono , e chi no.... Non ho la competenza assoluta per confermarlo, ma e' un mio modesto parere , che mi sono fatto in questi miei pochi anni di passione in questo settore....

Specie nei nostri ambienti non trattati , e con vari oggetti nella sala... la vera purezza, e qualita' di sound , e' ben lontana.. dalla realta'.... anche spendendo 2000€ e passa.... o cambiando vari marchi di ampli,o diffusori....

 

[guest_114372]

Il suono lo staravolge un setup errato

 

[mare72]

Questo e' pure vero.... quoto in pieno... ma io intendevo della "timbrica" dei vari marchi...

 

[guest_114372]

Si ti avevo capito

 

[antonio leone]

A leggere queste parole rimango veramente di stucco! Premettendo che se ad una persona interessa quasi esclusivamente riconoscere il timbro di base di un violino non è necessario che spenda denaro per l'acquisto di uno di quei 5/6 ampli ma può accontentarsi anche di molto meno

sì,hai detto bene, può accontentarsi ma non è la stessa cosa....manco lontanamente.

è proprio il resto che hai scritto che fa la differenza, che diversifica i gusti e che fa si che si acquisti l'uno piuttosto che l'altro!

era chiaro...l'ho scritto, ma in pochissimi sanno apprezzarla anche perchè per apprezzarla ci vuole un ambiente in primis che tranne qualche mosca bianca nessuno ha per tanti motivi.

Il suono puro che intendi tu esiste solo se vai ad ascoltare quel violinista suonare in diretta ed in un luogo ben sonorizzato, altrimenti parlare di purezza in ambito home è utopia pura.
Se invece ritorniamo in ambito cinema il tuo ragionamento non regge nemmeno in linea utopica perchè non esiste più nessun marchio che, anche in modalità diretta, non faccia risaltare un minimo di enfatizzazione. Scrivere che un colpo di pistola, a seconda della qualità degli ampli, può apparire reale o sembrare un cannone equivale ad affermare che esistono solo il colore bianco o nero; invece fortunatamente non è così... Stesso discorso per il violino, cioè da ciò che scrivi sembra quasi che il suo suono possa essere percepito o in modo realistico oppure come una motosega! Su dai, cerchiami di essere un po' più concreti e pratici!

infatti non vedo però la tua praticità, stiamo in forum di Hi Fi e te ne esci con l'ascolto live.
Noi dobbiamo cercare in concreto di trovare un sistema audio 2 canali o multicanale che renda meglio e non che renda come, l'utopia la stai facendo te, visto che si parlerà pur sempre di riproduzione, e in questo ambito, ci sono purtroppo setup che snaturano la riproduzione maggiormente rispetto ad altri; faccio un esempio: tempo fà, in sala ho provato in stereofonia alcuni ampli HT, di varie fasce di prezzo, e c'è stato, il più costoso, che era il peggiore dal lato timbrico e non solo,e in maniera così netta che manco mi aspettavo, mentre uno da 400.00 euro, suonava meglio di lui, come anche uno da 1000,00, ma lui ne costava 2000,00 ed era il top di gamma del catalogo.
Però,Alla fine, proprio perchè la maggior parte degli appassionati si lasciano prendere più dal sound effect che dalla linearità, è stato anche il primo ad essere apprezzato lì per lì, poi perdendoci un pò di tempo con gli appassionati presenti, gli ho fatto vedere come la riproduzione degli altri somigliasse più ad ampli Hi Fi veri, mentre l'altro più a un sistema Bose Acoustimass ingigantito.....ma sai, bisogna perderci del tempo e non ridurre tutto alla questione di gust,i altrimenti ciò che ripeto da sempre, anche il Bose Acoustimass, e non solo lui, è Hi Fi.....la più Hi Fi.

 

[antonio leone]

io tutta questa differenza , sempre restando come esempio di "colpo di pistola" che sembra un cannone ... tra, Pioneer,Yamaha, Denon .... non lo notata.... ma solo lieve differenza , di sensazione , dove noti piu' dinamica , e dove in meno...
ma da qui e a di.....

perchè il problema ambientale è tale da mascherare il grosso o se no le differenze sarebbero ben più macroscopische

 

[thx]

alle volte penso che parlare non ha senso. ....se non si ha abbastanza esperienza per poter cogliere quello che uno cerca di dire.....
quoto Antonio su tutta la linea. ...i gusti sono una cosa
il cercare il suono per come nasce che sia in un film ecc.....bisogna abbinare i giusti componenti.....e soprattutto cogliere le problematiche che possano portare sia l'ambiente che la sinergia tra i componenti. ...ma questo si ottiene avendo ascoltato molti ma molti impianti. ...se poi piace più il sound effetc...allora il discorso e diverso. ...i tecnici del suono nelle sale di registrazione cercano il piu possibile di ricreare la giusta riproduzione....per come è stato concepito i tutto....il bello del cinema e proprio quello.

 

[robertocastorina]

hai detto bene, può accontentarsi ma non è la stessa cosa....manco lontanamente.

E chi ha mai scritto che è la stessa cosa? Io ho scritto che se riduci il problema al fatto che un violino possa essere percepito come una motosega allora è sufficiente acquistare un buon entry level ma, dato che thx parla di saper cogliere quello che uno vuole dire, in questo caso tu non lo hai proprio colto.

era chiaro...l'ho scritto, ma in pochissimi sanno apprezzarla anche perchè per apprezzarla ci vuole un ambiente in primis che tranne qualche mosca bianca nessuno ha per tanti motivi.

E anche quei pochissimi che sanno apprezzarla noteranno sempre,sempre e sempre sfumature diverse tra un impianto e l'altro... E anche tra quei pochissimi di conseguenza ci sarà chi ne apprezza maggiormente uno piuttosto che l'altro...

infatti non vedo però la tua praticità, stiamo in forum di Hi Fi e te ne esci con l'ascolto live.

Il mio era proprio un esempio pratico ma evidentemente anche stavolta non hai colto, pazienza.

 

[robertocastorina]

alle volte penso che parlare non ha senso. ....se non si ha abbastanza esperienza per poter cogliere quello che uno cerca di dire.....

D'accordissimo! E' la stessa cosa che ho pensato io dopo aver letto i vostri ultimi post...

quoto Antonio su tutta la linea. ...i gusti sono una cosa
il cercare il suono per come nasce che sia in un film ecc.....bisogna abbinare i giusti componenti.....

Beh, su questo aspetto anch'io lo quoto; il problema è che non esiste nessun impianto home al mondo in grado di essere perfettamente fedele al suono in presa diretta e quindi ogni marchio, stereo o multicanale che sia, lo ricostruisce a proprio modo...; se però affermate il contario allora siete voi ad avere poca esperienza...

 

[thx]

D'accordissimo! E' la stessa cosa che ho pensato io dopo aver letto i vostri ultimi post...


Beh, su questo aspetto anch'io lo quoto; il problema è che non esiste nessun impianto home al mondo in grado di essere perfettamente fedele al suono in presa diretta e quindi ogni marchio, stereo o multicanale che sia, lo ricostruisce a proprio modo...; se..........[CUT]

allora tanto vale comprare i compattoni da centro commerciale non credi? forse sei tu che non hai provato niente.....che ogni prodotto suoni in maniera diversa può dipendere da mille fattori. . ambiente acustica e sinergia tra i componenti.