Schermo 2:35:1 con proiettore 16:9

[enrico.p]

la mascheratura laterale è fondamentale? oppure se ne può fare a meno?

ti rispondo autocitandomi:

(...) Riguardo quest'ultimo caso, si noti che un sistema di mascheratura variabile solo laterale dello schermo, sarebbe di facile realizzazione anche artigianale ("siparietto" stile cinema, eventualmente anche a chiusura totale, realizzabile con semplici materiali da brico-center); ma ciò che più conta è che, molto probabilmente, non ci sarà bisogno di nessuna mascheratura: infatti, proiettando un film 1,85:1 avremo un'immagine che nell'esempio di cui sopra sarà pari a 185x100 cm; rimarranno inutilizzati -giustamente- 25 cm per lato, ma queste "bande nere verticali" saranno fuori matrice, dunque davvero nere (salvo eventuali luci spurie e riflessi ambientali). Solo con i formati più "quadrati" -caso limite: trasmissione TV 4:3- avremo delle bande verticali non perfettamente nere (a seconda della bontà del proiettore). Ma quest'ultimo mi sembra un caso in cui la qualità di visione non è la priorità assoluta...

Ricordate che la maggior parte delle risposte alle vostre domande le trovate qui

Se invece volete sentire altre "campane" riguardo il CIH zoom-based... beh, temo che al momento non ne troverete in questo forum

 

[enrico.p]

Certo che se l'offset è piccolo potrebbe anche andar bene... ma sula cata è impossibile da sapere

...e chi lo ha detto?!

Basta un po' di matematica elementare: se mi dai tutte le quote certe della tua installazione, nonchè le specifiche di shift del tuo VPR, il calcolo te lo faccio io, spiegandone il metodo a beneficio di chi leggerà...

 

[AirGigio]

Io dicevo che se non riuscissi a mettere il proiettore perfettamente in asse verticale con lo schermo allora farò delle prove se anche senza toccare lo shift potrei solo muovere lo zoom e non avere problemi..

Comunque ti do i dati e vediamo cosa mi dici (ogni consiglio è ben accetto):
Proiettore JVC-HD1 (in attesa di implementazione futura)
Schermo 2:35 con base di 3.3mt. - Probabilmente montato partendo da 10cm dal soffitto
Distanza proiettore ancora da stabilire ma molto libera (direi nell'intorno dei 5-5,5mt di distanza)
Soffitto della stanza alto 2.3mt

Speriamo in bene...:sperem: :sperem:

 

[mammabella]

A livello ottica, che succede se riesco ad abbassare il mio VPR mettendo l'ottica alla stessa altezza del centro telo (telo 120cm di altezza messo a 90cm da terra = 150cm come centro dell'ottica).
Rimmarrebbe il vuori asse solo orizontale di circa 30cm, ma irrecuperabbili perche c'è una porta-finestra.
Forse mi ritrovo il 16:9 perfetto come altezza, ma non perfettamente centrato come larghezza ?

Stefano

 

[enrico.p]

(...) allora farò delle prove se anche senza toccare lo shift potrei solo muovere lo zoom e non avere problemi..

questo è del tutto escluso.

Comunque ti do i dati e vediamo cosa mi dici (...)

Mi serviva sapere l'escursione del lens shift verticale, ma non fa niente... ho fatto da solo: +/-80%.

Inoltre mi serviva conoscere anche la collocazione in altezza del VPR ma, dando per scontato che cercherai di montarlo in alto, e data la ridottissima altezza del soffitto, ti posso dire senza nemmeno fare i conti: VAI TRANQUILLO!

In breve: escludo con certezza che tu possa avere problemi, data l'impossibilità di disassare troppo (verso l'alto) il VPR rispetto allo schermo, a causa del soffitto basso.

Ti dirò di più: se non sussistono particolari vincoli di arredamento, potrai abbassare lo schermo di almeno, per essere prudente, una trentina di cm (cosa che ti consiglio caldamente, se vuoi evitare... il torcicollo!).

Tutto OK anche per quanto riguarda la distanza VPR-schermo (misurata a partire dalla lente frontale): per realizzare il CIH sullo schermo di cui parli (m 330x140,4), la suddetta distanza può variare tra 4,52 e 6,87 m.

Allora? Cosa aspetti?!

 

[enrico.p]

A livello ottica, che succede se riesco ad abbassare il mio VPR mettendo l'ottica alla stessa altezza del centro telo

Succede che, come nel mio caso (che hai visto personalmente), non avrai bisogno di correggere lo shift verticale quando cambi formato.

Rimmarrebbe il vuori asse solo orizontale di circa 30cm (...) Forse mi ritrovo il 16:9 perfetto come altezza, ma non perfettamente centrato come larghezza ?

Se stai dicendo che il centro della lente frontale sarà disassato orizzontalmente di soli 30 cm rispetto al centro dello schermo, allora il problema non si pone: regolerai una volta per tutte lo shift orizzontale sulla base del 2,35 o 2,40:1. Poi, quando stringerai per proiettare formati meno panoramici, la schermata si disasserà un po' nella stessa direzione del VPR (ad esempio: a sx, se il VPR è spostato a sx rispetto al centro-schermo), ma rimarrà comunque all'interno del telo. Se non ti disturba avere, ad esempio, il 16:9 leggermente decentrato orizzontalmente rispetto allo schermo, allora -come dicevo- il problema non si pone.

Anche tu, cosa aspetti?!

 

[mammabella]

Anche tu, cosa aspetti?!

Il preventivo del telo

Stefano

 

[enrico.p]

A proposito del telo: tu stai per ordinare un motorizzato tensionato 2,35:1, vero? Allora ti si apre un'altra possibilità (So che in realtà non sarà il tuo caso, ma lo dico... ancora una volta per "completezza di informazione" )

Se il VPR è moderatamente disassato in verticale rispetto allo schermo ma non consente di correggere agevolmente lo shift al variare del formato (esempio: JVC DLA-HD100, con zoom e fuoco motorizzati e lens-shift manuale), un'escamotage può essere l'adattamento della posizione (verticale) del telo al variare della posizione del proiettato. Certo... può essere accettabile solo se si parla di spostamenti modesti, ma può risolvere alcune situazioni in maniera abbastanza "comoda".

 

[Grifo]

Ciao Enrico,
volevo chiederti... ma l' operazione di
"mettere a fuoco"
(intendo con vpr con fuoco motorizzato)
ogni volta che si agisce sullo zoom
è delicata, complessa, oppure no?


Tu per farla ti avvali di immagini fisse,
fai riferimento (come ho letto alcuni fanno)
ad alcune immagini test o al menu del proiettore
proiettato all' uopo sullo schermo
oppure
vai a occhio?

Tu stesso poi mi dicesti che il refocus,
a seguito di interventi sullo zoom,
è necessario in "quasi" tutte le ottiche..
Ma vuol dire che dipende dalla qualità dell' ottica
o è cominque in funzione di scelte a livello sw
(implementare o no la funzione)
di questa o quella marca?

Quella dell' hd100 o quella del Sim2 c3x 1080 come saranno..

P.s.
Ti prego cancella qualche messaggio privato
dalla tua memoria.. che son dieci giorni
che il sistema non mi pernette di inviarti MP

 

[AirGigio]

ti posso dire senza nemmeno fare i conti: VAI TRANQUILLO!

THANKS... e sarà fatto: la sola domanda che mi resta è relativa al fatto di usare (per cambiare formato di proiezione) solo lo zoom e non il lens shift. Cioè, posto che non è disassato orrizzontalmente, essendo centrato sulla parete. il proiettore, come hai detto tu, sarà montato il più in alto possibile a soffitto. In questo caso: quando cambio formato di visione, oltre che sullo zoom, devo anche agire sul vertical shift oppure no???
Questa è l'unica questione che rimane in sospeso.

potrai abbassare lo schermo di almeno, per essere prudente, una trentina di cm (cosa che ti consiglio caldamente, se vuoi evitare... il torcicollo!).

Facendo i calcoli lo schermo (base 3.3 sarà alto circa 1,4 con cornice 1,55) quindi se lo metto a 10 cm dal soffitto la base dello schermo mi arriverà a circa 65cm da terra (2.3-0.1-1.55). Quindi non penso di poterlo abbassare di più dal soffitto. Se no verrebbe troppo a terra
Inoltre facendo degli schizzi avrei un angolo di visione di 15° gradi dalla prima fila e 8° dalla seconda... quindi niente torcicollo. Cosa ne dici?

Allora? Cosa aspetti?!

Che i muratori mi abbattano un paio di muri ... poi si parte

 

[AirGigio]

ti rispondo autocitandomi:

(...) Riguardo quest'ultimo caso, si noti che un sistema di mascheratura variabile solo laterale dello schermo, sarebbe di facile realizzazione anche artigianale ("siparietto" stile cinema, eventualmente anche a chiusura totale, realizzabile con semplici materiali da brico-center);

Cosa ne dici di ampliare questa cosa?
Ho visto dai preventivi che quello che mi costa un botto, nello schermo fisso, è un sistema di mascheratura laterale (con le due barre ds e sx che si stringono)

Quali sono i metodi per farlo?

Cosa ne dici di 2 bande che scendono fisse (sarebbe 2 pezzi di telo nero) dal soffitto alla misura del 16:9. Quindi avrei una mascheratura fissa al solo 16:9.

Soluzioni?

 

[Glass141]

In questo caso: quando cambio formato di visione, oltre che sullo zoom, devo anche agire sul vertical shift oppure no???
Questa è l'unica questione che rimane in sospeso.

Per non usare lo Shift Verticale (vale lo stesso discorso di quello orizzontale) devi allineare anche verticalmente Lente\Schermo...
L'allineamento deve avvenire senza l'ausilio dello shift...
Ma facendo delle prove con il vpr per trovare l'altezza giusta dove collocarlo...

Fatto questo proiettando un immagine in 16\9 1.85:1 se centrata a dovere ti rienpira' in altezza lo schermo formando delle bande nere laterali di 39.5 cm circa...(considerando il 330 di base)...

Quindi in presenza di materiale 2.35:1 ti bastera' usare solamente lo Zoom per rienpire lo schermo in altezza e in larghezza...
L'immagine in questo modo si "espandera" nei due sensi (altezza-larghezza) in maniera costante...

C.I.H appunto

 

[AirGigio]

Per non usare lo Shift Verticale (vale lo stesso discorso di quello orizzontale) devi allineare anche verticalmente Lente\Schermo...

L'allineamento deve avvenire senza l'ausilio dello shift...

E' proprio qui il problema: se devo allinearlo senza uso dello shift, il proiettore dovrà trovarsi all'altezza esatta del centro dello schermo, giusto? E per me è impossibile data la bassa altezza del soffitto: vorrebbe dire a circa 1.5 dal pavimento.. e micozzerebbe contro le persone sedute.

Quindi io il proiettore dovro metterlo in alto a soffitto: e quindi nel settaggio usare TUTTO lo shift verticale

Non capisco cosa succede aumentando/riducendio lo zoom quando si ha un'istallazione , come la mia, che utilizza una posizione del proiettore a soffitto con tutto lo shift usato... perchè zoomando dovrei anche ritoccare lo shift?

 

[enrico.p]

ma l' operazione di "mettere a fuoco" (...) è delicata, complessa, oppure no?

con le ottiche servoassistite è assolutamente banale: per la massima precisione, basta alzare il c##o dalla poltrona, avvicinare il nasino allo schermo ed usare il telecomando a step unitario ("a colpetti")!

Tu per farla ti avvali di immagini fisse, (...)

Faccio come (credo) fanno tutti: uso l'apposito pattern interno (verde = maggiore contrasto) del VPR: non mai ho riscontrato personalmente dei benefici tangibili legati all'uso di pattern "esterni", magari da PC, nemmeno "costruendomeli" da solo in PhotoShop.

Tu stesso poi mi dicesti che il refocus, a seguito di interventi sullo zoom, è necessario in "quasi" tutte le ottiche

Diciamo che è necessario per i fissati-maniaci-perfezionisti come me! : Preferisco perdere pochi secondi prima dell'inizio del film piuttosto che tenermi il tarlo nel cervello di un possibile leggero fuori-fuoco.

Il "quasi tutte" era legato alla mia esperienza col Mitsubishi HC-5000, che non richiedeva la minima correzione in seguito alla variazione di zoom.

Col Panasonic la correzione non è indispensabile ma, dalla mia ridotta distanza di visione, può valerne la pena, almeno con software HD.

L'occasionale perdita di fuoco alla riaccensione segnalata da Andrea Manuti (prova del PT-AE2000), personalmente non l'ho MAI riscontrata. Tra me e me, ho attribuito il "fenomeno" riferito da Andrea all'operazione di mettere-togliere il tappo obiettivo che, data la struttura dell'ottica del Pana, può senz'altro provocare spostamenti delle lenti. Sul Mitsubishi, invece, è impossibile.

In ogni caso, per quanto ne so io (e fatti salvi possibili giochi meccanici), il mantenimento del fuoco al semplice variare della lunghezza focale è una questione di scelte progettuali, di schema ottico, più che di qualità vera e propria: anche in fotografia esistono ottiche non necessariamente costose che, al variare della focale, non modificano il fuoco. Mentre, al contrario, è estremamente costoso realizzare zoom che, al variare della focale, mantengono costante la luminosità (il "diaframma").

Ti prego cancella qualche messaggio privato (...)

Hai ragione, ma ogni volta che la svuoto me la riempiono subito! A parte il tuo... "caso particolare", mi trovo spesso a rispondere in PM le stesse cose a persone diverse, quando invece sarebbe molto più utile per tutti formulare i quesiti pubblicamente.

 

[Grifo]

Grazie Enrico

 

[enrico.p]

devo anche agire sul vertical shift oppure no??? Questa è l'unica questione che rimane in sospeso.

Non direi... al post 105 ho escluso categoricamente che, se proietti in offset, tu possa fare a meno di correggere con lo shift ogni volta che cambi la focale.

(...) la base dello schermo mi arriverà a circa 65cm da terra (2.3-0.1-1.55). Quindi non penso di poterlo abbassare di più dal soffitto. Se no verrebbe troppo a terra

Anche qui, non direi...
Lascia perdere quello che sei abituato a vedere in giro: l'area di proiezione dovrebbe *idealmente* stare per un terzo al di sotto della linea degli occhi. Dunque, se hai gli occhi a -diciamo- 95 cm dal pavimento, la tua immagine (alta sempre ed invariabilmente 140 cm) dovrebbe idealmente partire a non più di 50 cm dal pavimento. In questo modo già finiresti a ben un metro e 90 di altezza: pensa un po' se parti ancora più in alto!

Avere lo schermo basso (oltre che una figata a vedersi! ) è molto più riposante: "alza il livello di ergonomia".

Inoltre facendo degli schizzi avrei un angolo di visione di 15° gradi dalla prima fila e 8° dalla seconda... quindi niente torcicollo. Cosa ne dici?

Dico che secondo me ti sbagli sui calcoli (ma qui potrei anche sbagliarmi io perchè la trigonometria l'ho studiata circa 30 anni fa ).

Dunque... vuoi dire che dalla prima fila lo schermo è sotteso da un angolo verticale di 15°, giusto? E fin qui ci saremmo, perchè mi risulterebbe una distanza occhi schermo di circa 5,20 m: è tanto, ma è almeno "verosimile".
Ma dalla 2ª fila (8° di angolo, in verticale) mi risulterebbe una distanza prossima ai 10 metri! Ma cos'è? Hai le gambe molto lunghe e vuoi distenderle completamente

Che i muratori mi abbattano un paio di muri ... poi si parte

Per la seconda fila?! Ma no, dai... lascia stare...

 

[enrico.p]

Ho visto dai preventivi che quello che mi costa un botto, nello schermo fisso, è un sistema di mascheratura laterale

Prevedibile, date le... ridottissime economie di scala! (non è che se ne vendano tantissimi, schermi di quel tipo...)

Quali sono i metodi per farlo?

Non sono la persona più indicata a dare consigli di DIY, ma avevo pensato ad un banale "siparietto": due tendine nere o molto scure che, partendo dai due lati dx e sx, si chiudano verso il centro "a misura", fino addirittura a coprire completamente il telo quando non è in uso, per proteggerlo dalla polvere, ecc.

Ma poi ho lasciato perdere, fondamentalmente per una ragione: non sento alcun bisogno di mascheratura laterale, se non le rarissime volte che proietto SW 4:3.

Cosa ne dici di 2 bande che scendono fisse (...) Quindi avrei una mascheratura fissa al solo 16:9.?

Mi pare che alcuni Screen Research 2,35:1 funzionino così. Ma se vuoi seguire questa strada, non mascherare il 16:9, bensì l'1,85:1.
Prima di tutto perchè sono molti di più i transfer 1,85:1 rispetto a quelli 16:9. E poi perchè la mascheratura 1,85:1 la puoi usare anche con software 16:9, ma non l'opposto! (perchè, se vuoi proiettare davvero in altezza costante, il tuo 1,85:1 sarà 10 cm più largo del 16:9)

 

[AirGigio]

Non direi... ho escluso categoricamente che, se proietti in offset, tu possa fare a meno di correggere con lo shift ogni volta che cambi la focale.

era la doppia negazione che mi ha incasinato... ve beh, vorrò dire che i tocchettini saranno 2: uno per lo zoom e l'altro per lo shift... come dici tu: alzare il cu## ogni tanto fa bene...

l'area di proiezione dovrebbe *idealmente* stare per un terzo al di sotto della linea degli occhi. Dunque, se hai gli occhi a -diciamo- 95 cm dal pavimento, la tua immagine (alta sempre ed invariabilmente 140 cm) dovrebbe idealmente partire a non più di 50 cm dal pavimento. In questo modo già finiresti a ben un metro e 90 di altezza: pensa un po' se parti ancora più in alto!

Dico che secondo me ti sbagli sui calcoli (ma qui potrei anche sbagliarmi io perchè la trigonometria l'ho studiata circa 30 anni fa ).

Anche per me la trigonometria era un problema... allora vado di computer grafica e faccio fare i calcoli al computer:
queste sarebbero le 2 versioni: quindi abbasserò un pò lo schermo: molto meglio!!! Siamo comunque ad angoli di visione ottimali. E tieni presente che molto probabilmente la sala sarà una 40 di centimetri più lunga: quindi gli angoli scenderanno ancora un filo

PS: quando passerai da Milano sarai ospite della mia sala: è un ORDINE

 

[AirGigio]

ma avevo pensato ad un banale "siparietto": due tendine nere o molto scure che, partendo dai due lati dx e sx, si chiudano verso il centro "a misura", fino addirittura a coprire completamente il telo quando non è in uso, per proteggerlo dalla polvere, ecc.

Questa è l'idea che mi balza in testa da un pò... ho anche un buon tappeziere...

Ma se vuoi seguire questa strada, non mascherare il 16:9, bensì l'1,85:1.
Prima di tutto perchè sono molti di più i transfer 1,85:1 rispetto a quelli 16:9. E poi perchè la mascheratura 1,85:1 la puoi usare anche con software 16:9, ma non l'opposto! (perchè, se vuoi proiettare davvero in altezza costante, il tuo 1,85:1 sarà 10 cm più largo del 16:9)

Effettivamente il sipario risolverebbe questi problemi. Comunque nel caso è sicuro si farà per l'1:85 e nel caso mancherebbe solo una piccola porzione al 16:9. Giusto??? (azz mi sembra di essere tornato a sQuola con tutti questi numeri..)

Ma non esiste un sito che dia una percentuale dei film prodotti in 2:35, 1:85 o 16:9???

 

[enrico.p]

il proiettore dovrà trovarsi all'altezza esatta del centro dello schermo, giusto? (...) vorrebbe dire a circa 1.5 dal pavimento.. e micozzerebbe contro le persone sedute.

Non è detto: il centro esatto del mio obiettivo si trova a 119 cm. dal pavimento: devo alzare un braccio per arrivare ad interferire con la proiezione!

Quindi io il proiettore dovro metterlo in alto a soffitto: e quindi nel settaggio usare TUTTO lo shift verticale

Perchè devi "appiccicarlo" al soffitto? Perchè dici "tutto" lo shift? Che conti hai fatto?

Non capisco cosa succede aumentando/riducendio lo zoom quando si ha un'istallazione (...) Perchè zoomando dovrei anche ritoccare lo shift?

Succede che, se proietti in offset, "allargando" la zoomata il centro della proiezione si sposta nella stessa direzione dell'offset: ecco perchè devi correggere.

Ma ciò non è necessariamente un problema:
1) se il lens-shift è servoassistito, basta semplicemente... un'altra botta di telecomando
2) se non è servoassistito, puoi sempre impostare lo shift basandoti solo sul 16:9 (formato pieno della matrice) e poi, per il 2,35:1, provare a shiftare elettronicamente ("spostare il raster", come dicono i tritubisti), sempre se il VPR lo consente. Se l'offset non è tanto, ci sono buone probabilità di risolvere.

Quella esposta al punto 2, è la tecnica usata dal Panasonic PT-AE3000 per ovviare all'assenza dello shift motorizzato. Anzi, sul Panasonic si va oltre, associando anche tale funzione alle "memorie di formato".

Uff... un casino da spiegare a parole, ma -vi assicuro- molto più semplice se visto dal vivo!