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Plasma Samsung 2010 serie 8000-7000-6500 vs nuovi LG serie PK

athos71 ha detto:
....la recensione di flatpanel fatta su LG PK950 risulterebbero questi valori sul livello minimo del nero:
Out-of-Box: 0,05 cd/m2 After calibration: 0,04 cd/m2 e sono gli stessi valori che il recensore ha rilevato sul G20 a breve distanza di tempo, presumo utilizzando sempre la stessa strumentazione.....Le recensioni saranno anche soggettive ma qualcuno ha preso una grossa cantonata, resta da vedere chi.....e il nuovo 60 pollici di LG mi fa gola per il prezzo finalmente umano, ma dovrò scartalo se confermato il nero a 0,24cd/m2 di avs.

Salve, vorrei aggiungere un altra cosa a quanto hai scritto:
La recensione fatta da David McKenzie su Avsforum dice testualmente le seguenti cose che lascio volutamente in inglese per non incorrere in errori di traduzione:

Da AVForums: http://www.avforums.com/forums/hardware-reviews/1224189-lg-50pk990-plasma-hdtv-review.html

1) ...One of the key advantages of LG's new PDP displays (when compared to last year's models) is the deeper black level that they are capable of producing....

2) .....However, the black levels are visibly better than previous models even in a fully dark room, so the improvements would not appear to be restricted to a screen filter....

3).....On the plus side, the colour reproduction is excellent despite some very minor chromaticity errors (as illustrated on the triangular CIE charts earlier in this review), and the Greyscale tracking is essentially perfect. These two traits mean that images on the LG 50PK990 can still look very realistic.


Dunque..., David McKenzie era forse completamente ubriaco quando ha scritto la recensione (essendo inglese... :D )?
No dico... davanti ad un punto minimo del nero, di gran lunga più alto del monitor su cui stava scrivendo la recensione, il buon David se ne viene fuori con le frasi evidenziate in neretto?

Ovviamente non lo era (ubriaco) e allora la spiegazione deve essere estremamente semplice.

@Onslaught No, mi dispiace ma con tutto il rispetto la spiegazione che hai dato secondo cui il recensore avrebbe alzato il livello minimo del nero per evitare chiusure nella scala dei grigi sulle basse luci (tradotto: nelle scene scure il nero affogherebbe i dettagli) , perdonami l'ardire, magari è tecnicamente corretta (non ho la competenza per verificarla) ma per me è semplicemente senza alcun senso logico alla luce di quanto scritto dal recensore che peraltro loda anche la modalità Out of the Box (THX per il recensore)

Cito:
THX MODE
...Overall, the results were excellent for a preset mode, with most errors measuring under 2, making them almost unnoticeable. Correlated colour temperature hovered at around 6,000K in darker areas of the picture (making them appear very slightly too reddish) but closer to 6,500K in brighter parts.
Colour was great overall, with all primaries and secondaries measuring acceptably close to their targets. Blue appeared slightly biased towards Cyan and Yellow was slightly off-hue, but the THX mode still checks all the right boxes for largely satisfying, realistic colour reproduction. Let's see how we can improve upon this out-of-the-box result with a full calibration... (alla luce dei presunti risultati misurati la frase assume una certa comicità...)


Concludo dicendo che sono francamente sbalordito dalle tabelle allegate alla recensione di avforums, a questo punto mi chiedo se abbiano davvero un reale valore o se siano un semplice refuso. Onslaught mi dispiace ma sono costretto a dirti che sono egualmente perplesso dal fatto che una persona certamente esperta e competente quanto te e che sicuramente ha letto centinaia di recensioni di pannelli al plasma faccia un post come questo (commentando la rece di AvForum):

Onslaught ha detto:
Come da tradizione lg, insomma: nero alto (perché ormai si trovano facilmente lcd che fanno ben di meglio, senza nemmeno scomodare i top di gamma) .....

poi sollecitato dal sottoscritto dia una spiegazione del nero sballato del pk950 come questa:

Onslaught ha detto:
, mi sembra un valore piuttosto alto, ma è plausibile che ci si arrivi, a tv calibrata, perché, magari, con il nero out of the box (ovvero a tv tolta dalla scatola), la scala dei grigi presenta troppe chiusure sulle basse luci (e quindi si regola la tv con un nero più alto per eliminare le chiusure).

0,24cd/m2 valore plausibile? No per me, umile forumer alle prime armi, non è affato plausibile.

Comunque Grazie.
 
Ultima modifica:
Recensione alcoolica o cos'altro?

popesio ha detto:
Dunque..., David McKenzie era forse completamente ubriaco quando ha scritto la recensione (essendo inglese... :D )?
No dico... davanti ad un punto minimo del nero, di gran lunga più alto del monitor su cui stava scrivendo la recensione, il buon David se ne viene fuori con le frasi evidenziate in neretto?

Ovviamente non lo era (ubriaco) e allora la spiegazione deve essere estremamente semplice.

0,24cd/m2 valore plausibile? No per me, umile forumer alle prime armi, non è affato plausibile.

Comunque Grazie.


Quoto a manetta....e senza voler riaccendere recenti flames letti in questo forum mi chiedo perchè, alla luce dei risultato assurdo, questo mckenzie venga considerato autorevole...non sarebbe la prima volta che un recensore canna completamente dei test...certo è che se avesse cannato la review di un panny g20....apriti cielo!!!! :confused:

Rimango in attesa di ulteriori e spero più accurate recensioni! (0,24 cd/mq nel 2010...spero starete scherzando a prenderle per buone...come se un'auto andasse da 0 a 100 in minuti invece che in secondi!!:confused: )
 
Oltre alle recensioni, il "problema" di LG e Samsung sulle TV 50 pollici tra i 1000/1500€ è che il loro concorrente principale (Panasonic) ha già da tempo il g20 sul mercato, ormai in vendita a prezzi "stracciati". Come già detto in questo topic, le due case rischiano di mettere sul mercato prodotti meno performanti ad un prezzo più elevato del G20, circostanza che spingerà molti di noi ("assidui masturbatori mentali lettori di recensioni" :) ) ad acquistare un panasonic.

Inoltre ieri sono stato nuovamente da Media***d ... mi devo ricredere sull'estetica, il G20 non è niente male, soprattutto rispetto al g10! E' sobrio ed abbastanza elegante, di certo non come un sammy, ma fa comunque la sua figura :)

Personalmente, aspetterò qualche altra recensione di LG e Samsung e, soprattutto, i prezzi ufficiali... ma dubito fortemente che avremo un 50 pollici migliore del g20 a 1150€ ...


[breve OT] Ho rivisto anche i "vecchi" ps50b850 e ps58b850 che davano tranquillamente la paga ai vari LED 7000 ed 8000 appesi vicino (sembrano insegne pubblicitarie a confronto)... la mia ragazza, commentando l'effetto "soap opera", ha detto "questi lcd sembrano finti, le persone scivolano sullo sfondo" ... ecco perchè la sposo :) :) :)
 
piedus ha detto:
il G20 non è niente male, soprattutto rispetto al g10! E' sobrio ed abbastanza
De gustibus...
Non è solo l'estetica (orrida a mio parere), è proprio la plastica della cornice: sembra quella degli ovetti kinder, solo dipinta di nero!
Ma come si fa ancora a fare delle TV così brutte? Ma avete visto i nuovi Sony, i Samsung, etc.. etc...???
 
A me non ha dato l'impressione di essere "plasticoso", certo non è una tv di design ;)

Ovviamente, l'ideale sarebbe un g20 con l'estetica del pk 950, ma non se l'estetica compromette la visione ... l'LG, nelle varie foto e nei video online, sembra più uno specchio che una TV!

Aspettiamo il c6500, esteticamente indiscutibile, e vediamo se si avvicina come prezzo e prestazioni al G20 :)
 
Veramente spulciando le vecchie reviews di AVF relative agli LG, emerge un livello del nero sempre alto, lo era per il modello PQ6000 (0.2326 cd/m2), per il modello S7000 (0.2431 cd/m2) ed ora per il PK990 (0.2437 cd/m2), quindi più che test cannato parlerei di test in linea con gli altri. Anche le recensioni fatte da altri siti autorevoli non sono molto tenere sul nero degli LG, HDTV test nell'ottobre 2008 registrava un 0.13 cd/m2 sul modello G7000 e parlava dell'impossibilità di riprodurre un livello del nero che non sia grigio nella recensione del PG6000. Alla fine se vogliamo l'unica recensione fuori dal coro è quella di flatpanel che misura un eccellente e rivoluzionario per LG, 0.04 cd/m2. Dico rivoluzionario perché sempre flatpanel 11 giorni prima ha recensito un altro LG, questa volta però LCD e anche qui il valore del nero è un pessimo 0.14 cd/m2, quindi molto alto anche per un LCD (ormai sono tutti sotto i 0.09 cd/m2), confermando anche qui la "tradizione" di LG sui neri.
In virtù di quanto detto, non vedo nessuna assurdità e nessuno scandalo nello 0.24 cd/m2 rilevato da AVF, che anzi a me sembra solo una dolorosa conferma di quanto già si sapeva e di come purtroppo la scelta oggi sia ancora molto ristretta se si vuole avere un plasma con dei neri almeno decenti. Felice di essere smentito, più tv buone ci sono, più la scelta è ampia ed a favore del consumatore.
P.S.
E' curioso notare la trasmigrazione di prebuffo da questo forum a quello di AVF, o forse no...?;)
 
piedus ha detto:
Ovviamente, l'ideale sarebbe un g20 con l'estetica del pk 950, ma non se l'estetica compromette la visione ...
non per essere ripetitivo o in off topic, ma il design del V10 (stessa casa che produce il G20) era così difficile da riproporre? :confused:
 
Ragazzi mi sta piacendo questa discussione, è obiettiva e sincera, nessuno di voi (noi) si è fissato su un determinato televisore e si è messo quindi il "prosciutto" negli occhi.

Mi sembra che stiamo valutando sia tacnicamente che relamente (cioè vedendo con i nostri occhi), i vari prodotti che ci offre il mercato...

Insomma, questo mi sembra il miglior modo per giungere finalmente all'acquisto di quello che più ci piace senza grossi pentimenti successivi..

Relativamente all'estetica, anche se la cosa è soggettiva, non si può dire che il G20 è bello, anzi, quella base non si può vedere.. ecc.., però effettivamente per adesso a quel prezzo non è male, ma ancora non sono riuscito a vederlo dal vivo.
Spero non mi faccia l'effetto del g10, che pur avendone sentito parlare bene quando vidi le sue immagini, rimisi il portafoglio in tasca e scappai dal negozio (effetto neve al cambio delle immagini, scattosità delle immagini,artefatti strani nei dettagli ecc..).

Io personamente finchè non vedo una prova del c6500, mai e poi mai compro il G20, ormai dovrebbero mancare pochi giorni all'uscita dei Samsung e quindi a qualche test professionale.
Poi vi sarà il test definitivo e cioè vederli coni miei occhi accesi uno accanto all'altro.

LG mi ha deluso ma comunque uno sguardo dal vivo lo darò anche a loro...
 
come trefz, anch'io attendo delle review dei nuovi sam dopo la delusione lg. E comunque vada, resto dell'idea che sei noi che apprezziamo la qualità del plasma avessimo riposto le speranze solo sui coreani, a quest'ora il plasma sarebbe una tecnologia del passato... magari mi sbaglio, ma parrebbe che alcuni costruttori continuino a produrre plasma quasi per inerzia e per non lasciare campo libero a Pana, l'unica ormai che dimostra nei fatti di crederci davvero (seppur centellinando gli investimenti e facendo piccoli passi ogni anno)... bah, speriamo continuino a crederci almeno un po' quelli della sam. Staremo a vedere...
 
Ultima modifica:
Il design del v10 è stato riprodotto .. sul vt20 :)

http://www.flatpanelshd.com/pictures/panavt20_large1.jpg


Secondo me uno "chassis" come quello VT20 avrebbe fatto lievitare il costo, inoltre i due prodotti vanno differenziati esteticamente anche per motivi di marketing.

Tornando all'aspetto, premesso che i gusti sono soggettivi, il 50g20 che ho rivisto ieri non mi è dispiaciuto. La base non è il massimo ma, soprattutto il 50 pollici, pare abbastanza "equilibrato" nelle "linee"... certo non è bello come i nuovi LG borderless, ma non è un pugno in un occhio! Inoltre, si vede davvero benissimo (aspetto per me fondamentale) ... sul 50, che alloggiava in un ambiente abbastanza scuro (parliamo sempre di un centro commerciale), girava un demo panasonic con colori molto "realistici", un bel nero con una buona profondità delle immagini , niente scie/artefatti/ecc. Anche se il mio è un occhio non particolarmente esperto, la qualità video mi ha notevolmente convinto.

http://www.flatpanelshd.com/pictures/panag20_large1.jpg


Non ci dimentichiamo, inoltre, che stiamo parlando di una TV :
- complessivamente migliore del V10 ;
- dal prezzo di 1150€, inferiore ai costi ATTUALI di tutte le TV 2009 di pari fascia (ps50b850, g10, ecc.) e, con estrema probabilità, anche ai costi delle serie 2010 ;
- con un'ottima visione delle fonti SD (tallone di achille Panasonic 2009)

Secondo me, visti prezzo e caratteristiche, più di così era impossibile pretendere. Ci tengo a sottolineare, inoltre, che non sono un fanboy panasonic, voglio solo comprare la migliore TV che possa permettermi . Speravo negli LG per potermi comprare un 60 pollici (ho la visione "principale" a 4 metri dalla tv, più una poltrona, ancora da comprare, che potrò avvicinare a piacimento nelle visioni solitarie :) )

Ora come ora, come tantissimi sul forum, aspetto (con ansia) l'uscita, i prezzi e le recensioni dei samsung ... neanche a me dispiacerebbe una TV di pari livello rispetto al g20 ma con un design più interessante.

Non vi nascondo, infine, che un V20 (modello senza 3D - ma esiste o me lo sono sognato?!?!) a 1.500/1700€, con dei sensibili miglioramenti rispetto al g20, potrebbe farmi decisamente gola ... :)



edit
non credo che solo Panasonic creda nella tecnologia al plasma ... il b850 è una bella TV, con un 58 ad un prezzo davvero abbordabilissimo ... ieri era appeso da Mediaw*** nella sala home theather, da sbavo!!!! Peccato solo per il fattore "buzz"...
 
Ultima modifica:
Beh io l'avevo detto ....con questi prezzi è difficile avere prestazioni , non dico al top , ma almeno ottime ....in ogni caso credo che LG stia sfornando TV al plasma per il grande pubblico , e non per una nicchia di appassionati come quelli che seguono i forum ed hanno una buona cultura video ......sai quanto gli frega all'utende medio che la TV tarata ha un nero di 0.24 ? Neanche sa cosa sia e neanche lo nota , e la cosa che nota è il bellissimo desing dalla TV ....questo è il vero bacino di aquirenti a cui si rivolge LG

sono daccordo con Picard quando dice che in definitiva LG ha costantemente tenuto queste prestazioni da due o tre anni , innovando invece ( cosa di cui si investe meno ) estetica e spessore ( oggi va di moda slim ...piu fine è e meglio si vede :cry: )

Comunque credo che questa serie , si rivolga ad un'utenza non dal palato fine ,che vuole una TV grande , esteticamente bella , da usare con tutti i tipi di segnali senza impegno , sicuramente migliore degli LCD

Ciao
 
Genio ha detto:
Comunque credo che questa serie , si rivolga ad un'utenza non dal palato fine
Beh, questo è abbastanza ingiusto. Che ci stanno a fare allora sull'LG la possibilità di calibrazione professionale, il pixel orbiter, la certificazione THX...?
Ok per il nero, ma non sminuiamolo così. Ho modo di vedere ogni giorno un ps8000 all'opera (preso da mia sorella) e vi assicuro che mi sono dovuto ricredere. A cominciare dalla visione dei canali SD, un abisso (in meglio) rispetto al mio "vecchio" pana!
P.S.: una follia il lettore BR Pana a 600 euro!
:)
 
piedus ha detto:
[...] non credo che solo Panasonic creda nella tecnologia al plasma ... il b850 [...]
infatto copme ho detto - lo ribadisco - spero sinceramente che qualcun altro, oltre a pana, ci creda davvero nella tecnologia al plasma. Avere più scelta di modelli validi sarebbe positivo per tutti... speriamo bene e incrociamo le dita, nonostante i segnali non esaltanti in tal senso di lg (che tra l'altro, correggetemi se sbaglio, mi pare non abbia in uscita da noi plasma 3D: se ci credesse davvero in questa tecnologia, perché non produrli?)
 
marcocivox ha detto:
Beh, questo è abbastanza ingiusto. Che ci stanno a fare allora sull'LG la possibilità di calibrazione professionale, il pixel orbiter, la certificazione THX...?
Scusami marcocivox , ma io la penso cosi , ma questo non vuol dire che gli LG facciano schifo ....io per palati fini intendo quelle persone che si rivolgerebbero ai Pio o a qualche monitor professionale Pana ....tutti quelli che data la loro esperienza e cultura , riescono a vedere ed a apprezzare , le minime differenze e sfumature , che hanno le varie TV .....quelli che pagano un tecnico per tararle per poi vederle nella saletta completamente buia e che spendono anche 1000/2000 € in più per piccole ( per noi ) differenze
 
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