• Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo

Phase and Amplitude Correction (PAC)

erick81 ha scritto:
Ma non serve comunque l'intervento di un tecnico?

Ciao

No, il sistema stereofonico può essere usato dall'acquirente per mezzo di una user guide facile facile, e si può operare senza l'intervento di alcuno se non se stessi; nel multicanale, sebbene il setup non sia particolarmente più complesso, abbiamo preferito costringere l'utente all'uso del tecnico qualificato per assicurare l'ottenimento della massima prestazione, almeno al momento della prima installazione, data la maggiore flessibilità della macchina e dei suoi controlli.

In teoria, anche nel MCH un utente piuttosto smaliziato potrebbe poi aggiustarsi da solo, dotandosi di un sistema di misura utilizzante i software ed i componenti (microfono e pre) adeguati, pena però (ovviamente) il potenziale decadimento e della garanzia del prodotto e del risultato finale.

Ciao,
Andrea
 
E allora che dire delle auto ?

Prendiamo una BMW ( visto che tanto piacciono a Riccardo ) da 50.000 o piu' Euro e facciamo un elenco dei materiali utilizzati.

Secondo voi a quanto arriviamo ?

Saluti
Marco
 
Ciao Andrea,

andrea aghemo ha scritto:
Ma se persino uno Sbragion (che è il creatore di DRC), da sempre avverso a tutto quello che è esoterismo o "fumo negli occhi" (vedi apparecchi del valore intrinseco di quattro soldi rivenduti a peso d'oro), ti dice che il prezzo gli appare proporzionato, non ti viene il dubbio che la tua visione sia fondamentalmente frutto delle tua ignoranza in materia specifica?

mah, magari sono affetto anch'io dalla sindrome dello scarrafone, in fondo la dentro c'è un mio "pezz'e core" :D, però, facendo l'imprenditore anch'io, credo di essermi fatto un po' di okkio su tutti quei costi "nascosti" che portano al costo finale di un prodotto, al di la del costo della pura "materia prima".

Così, nei miei conticini, per quanto altamente spannometrici, ci metto sempre anche il socio di Roma, che volenti o nolenti vuole la sua quota e per di più con un'anno di anticipo, i costi finanziari, perché anche le banche non lavorano gratis, il marchitrappolo che esce sfigato, non funziona, e ti tocca cambiarlo in garanzia, quello ancora più sfigato che passando a miglior vita, toccando tutto quello che c'è da toccare e sfoderando tutta la collezione privata di amuleti, si porta dietro l'ampli o i diffusori del cliente, che ovviamente ti tocca rifondere, le demo da fare magari in giro per tutta italia, e gli alberghi e le autostrade non sono ancora gratis, il negoziante che giustamente vuole anche lui la sua fettina (o vendete solo direttamente?), il prodotto usato in demo, che ovviamente devi rivendere altamente scontato, tutti i costi fisici e amministrativi che servono per mandare avanti la fabbrichetta, etc.

Se si parlasse di 10.000 esemplari all'anno sarebbero tutti costi che finirebbero nel dimenticatoio, ma dalle quantità presunte che qua è la hai fatto intendere non penso proprio che siano costi che si possano trascurare. Francamente, man mano che trapelano dettagli sulla costruzione dell'oggetto, mi sto convincendo sempre di più che se il PAC fosse l'unico tuo introito ti troveresti rapidamente in difficoltà. Non mi sembra qualcosa che potrebbe stare in piedi da se, a meno di non vivere davvero d'aria, anche ammettendo che le mie ipotesi da cassandra risultino effettivamente cannate. Comunque, chi vivrà vedrà, io non posso che ribadire che essere smentito non mi farebbe che piacere.

Piuttosto, invece dei conti della serva, quand'è che mi fai vedere una foto di sto oggetto misterioso? Avrò guardato sul tuo sito almeno 50 volte, non è ora di aggiornarlo con le novità? :D Vorrei vedere anche gli ampli UCD, eccheddiamine! Qua bisogna migliorare decisamente il settore pablic relescions! :p

Saluti,

P.S. Ho sentito che Ed Wildgoose ti viene a trovare (ti avevo avvisato che i miei servizi segreti sono meglio della CIA e del Mossad). Scusa l'insolenza da autoinvito, non è che magari c'è una sedia anche per me? :D Ed lo conosco "virtualmente" da un sacco di tempo, non mi dispiacerebbe conoscerlo anche IRL.
 
Denis Sbragion ha scritto:
Ciao Andrea,



mah, magari sono affetto anch'io dalla sindrome dello scarrafone, in fondo la dentro c'è un mio "pezz'e core" :D, però, facendo l'imprenditore anch'io, credo di essermi fatto un po' di okkio su tutti quei costi "nascosti" che portano al costo finale di un prodotto, al di la del costo della pura "materia prima".

Così, nei miei conticini, per quanto altamente spannometrici, ci metto sempre anche il socio di Roma, che volenti o nolenti vuole la sua quota e per di più con un'anno di anticipo, i costi finanziari, perché anche le banche non lavorano gratis, il marchitrappolo che esce sfigato, non funziona, e ti tocca cambiarlo in garanzia, quello ancora più sfigato che passando a miglior vita, toccando tutto quello che c'è da toccare e sfoderando tutta la collezione privata di amuleti, si porta dietro l'ampli o i diffusori del cliente, che ovviamente ti tocca rifondere, le demo da fare magari in giro per tutta italia, e gli alberghi e le autostrade non sono ancora gratis, il negoziante che giustamente vuole anche lui la sua fettina (o vendete solo direttamente?), il prodotto usato in demo, che ovviamente devi rivendere altamente scontato, tutti i costi fisici e amministrativi che servono per mandare avanti la fabbrichetta, etc.

Se si parlasse di 10.000 esemplari all'anno sarebbero tutti costi che finirebbero nel dimenticatoio, ma dalle quantità presunte che qua è la hai fatto intendere non penso proprio che siano costi che si possano trascurare. Francamente, man mano che trapelano dettagli sulla costruzione dell'oggetto, mi sto convincendo sempre di più che se il PAC fosse l'unico tuo introito ti troveresti rapidamente in difficoltà. Non mi sembra qualcosa che potrebbe stare in piedi da se, a meno di non vivere davvero d'aria, anche ammettendo che le mie ipotesi da cassandra risultino effettivamente cannate. Comunque, chi vivrà vedrà, io non posso che ribadire che essere smentito non mi farebbe che piacere.

Piuttosto, invece dei conti della serva, quand'è che mi fai vedere una foto di sto oggetto misterioso? Avrò guardato sul tuo sito almeno 50 volte, non è ora di aggiornarlo con le novità? :D Vorrei vedere anche gli ampli UCD, eccheddiamine! Qua bisogna migliorare decisamente il settore pablic relescions! :p

Saluti,

P.S. Ho sentito che Ed Wildgoose ti viene a trovare (ti avevo avvisato che i miei servizi segreti sono meglio della CIA e del Mossad). Scusa l'insolenza da autoinvito, non è che magari c'è una sedia anche per me? :D Ed lo conosco "virtualmente" da un sacco di tempo, non mi dispiacerebbe conoscerlo anche IRL.

Denis,
sei il benvenuto, ostrega,
figurati se non avrei piacere di avere lo "zio" del PAC come ospite...diciamo che mi spiace un pò tu non abbia raccolto il mio invito già tempo orsono, e ci sia voluta l'Oca Selvaggia per smuoverti, ma ovviamente non starò a sottilizzare adesso!
Anzi, a questo punto dico ad Ed di organizzare per il 13 od il 14, se riesce, così mi rientra anche il Cabala dalle ferie e si riesce a fare un meeting di capocce fumanti sicuramente divertente, se non fruttuoso (cribbio: i 4 dell'Oca Selvaggia, un remake!)...

Quanto al pargolo, in settimana avremo gli shots in alta risoluzione e nel giro di qualche giorno sarà sul sito.
Ci piace creare un pochino di suspence, siamo umani anche noi, sebbene fortemente equalizzati!

Quanto alle considerazioni commerciali, beh, so benissimo che ti destreggi con le stesse cose quotidianamente, così come so benissimo che ti sei reso conto di come la nostra attività sia decisamente più corretta di quella di molti altri operatori tradizionali: mi scappa un pò da ridere con gli sciocchini di una ventina d'anni che credono di sapere tutto quando non si sono ancora levati il pannolone, ma tutti siamo stati bambini, e bisogna avere un pò di comprensione (non troppa, ogni tanto qualche sonoro scappellotto ci vuole).

Fatti vivo,

Andrea
 
Highlander ha scritto:
Marco ... quando saro' pronto, se ti va.... no problems :D
Invece di pagare l'ingegnere..... il suo compenso lo giro a Te :p
Cosi, ci conosciamo pure ;)

Mi farebbe piacere e ti ringrazio per la considerazione, pero' considera che :

1)Non e' il mio mestiere

2)Ho poco tempo

3)Come se non bastasse, siamo distanti ........

In ogni caso sono sempre disponibile a dar dritte "telematiche" gratuite, ovviamente :)

Vuoi mettere, risparmio a parte, la soddisfazione di arrivarci da soli, anche se ci vuole piu' tempo ?

Saluti
Marco
 
Ciao Andrea,

andrea aghemo ha scritto:
figurati se non avrei piacere di avere lo "zio" del PAC come ospite...diciamo che mi spiace un pò tu non abbia raccolto il mio invito già tempo orsono, e ci sia voluta l'Oca Selvaggia per smuoverti, ma ovviamente non starò a sottilizzare adesso!
Anzi, a questo punto dico ad Ed di organizzare per il 13 od il 14, se riesce, così mi rientra anche il Cabala dalle ferie e si riesce a fare un meeting di capocce fumanti sicuramente divertente, se non fruttuoso (cribbio: i 4 dell'Oca Selvaggia, un remake!)...

non te la prendere, non sono questione personali, è che anch'io sono molto preso. Vedo che 13 e 14 sono in settimana, il che per me è già un mezzo problema, comunque ne parliamo in e-mail privata.

andrea aghemo ha scritto:

Quanto alle considerazioni commerciali, beh, so benissimo che ti destreggi con le stesse cose quotidianamente, così come so benissimo che ti sei reso conto di come la nostra attività sia decisamente più corretta di quella di molti altri operatori tradizionali: mi scappa un pò da ridere con gli sciocchini di una ventina d'anni che credono di sapere tutto quando non si sono ancora levati il pannolone, ma tutti siamo stati bambini, e bisogna avere un pò di comprensione (non troppa, ogni tanto qualche sonoro scappellotto ci vuole).

Fai il bravo... sai benissimo che è solo questione di inesperienza. 15 anni fa avrei fatto anch'io gli stessi esatti ragionamenti, quindi cerca di essere comprensivo, anche se capisco che ti possa sentire "punto nel vivo". Non è sicuramente "cattiveria".

Saluti,
 
andrea aghemo ha scritto:

mi scappa un pò da ridere con gli sciocchini di una ventina d'anni che credono di sapere tutto quando non si sono ancora levati il pannolone, ma tutti siamo stati bambini, e bisogna avere un pò di comprensione (non troppa, ogni tanto qualche sonoro scappellotto ci vuole).

Fatti vivo,

Andrea

Invece a me scappa da ridere con i quarantenni che si riducono a marchettare (recidivamente e gratuitamente), i propri prodotti.

Guarda Andrea, ogni tanto partecipo a qualche colazione di lavoro ed a qualche CDA (per carità, aziende da una 40ina di milioni di € in totale, niente di serio). Un settore dove applicare ricarichi del genere equivarrebbe a chiudere nel giro di qualche mese.

Vado a farmi cambiare il pannolino dalla mamma.

Ciao

Riccardo
 
andrea aghemo ha scritto:
Ma il costo industriale del PAC MCH è, purtroppo per noi, ben superiore a quello stimato da te, e la cosa triste è che non hai neanche la preparazione tecnica per comprenderlo, o per comprendere che stiamo utilizzando dei ricarichi assai inferiori alla media in uso per i prodotti HT.

Ora, non è certo una colpa essere ignoranti in merito ad una serie di argomenti, ma se poi si vuole fare i saputelli, occorre anche essere pronti a ricevere due o tre scappellotti da chi ignorante non è e le cose te le può insegnare; poi, se hai voglia di imparare e crescere, proseguiamo pure, altrimenti torna a giocare con le biglie sulla spiaggia e non disturbare i grandi che stanno parlando di cose serie!:D

Ciao,
Andrea

Andrea, ti ripeto che parlo del solo hw e ho bene in mente quali possano essere gli altri costi industriali. Continuo a giudicare il prezzo eccessivo. Visto che non ti sei sicuramente fatto produrre CPU custom da Intel o dalla VIA/ICEnsemble, il grosso dell'hw è MOLTO SIMILE a quello che ho citato, non può essere altrimenti.

P.S. Sistemate quell'alimentatore tamarro da 30 €, che fa un casino mostruoso, poi magari vi tocca equalizzare anche quello!:D:p
 
Microfast ha scritto:
E allora che dire delle auto ?

Prendiamo una BMW ( visto che tanto piacciono a Riccardo ) da 50.000 o piu' Euro e facciamo un elenco dei materiali utilizzati.

Secondo voi a quanto arriviamo ?

Saluti
Marco

Peccato che nessuno abbia capacità e possibilità di costruirsi niente di molto simile ad una BMW in casa. Purtroppo.

Ciao

Riccardo
 
erick81 ha scritto:
Peccato che nessuno abbia le capacità e possibilità di costruirsi niente di molto simile ad una BMW in casa. Purtroppo.

Ciao

Riccardo

Il discorso non cambia, semmai aggiungiamo che c'e' un sacco di ricerca, costi del personale, assicurazioni, collaudi, ricambi etc etc etc e che alla fine vogliono abbondantemente guadagnarci ( almeno ci provano visto che tutto o quasi il settore e' un po in affanno ) e non solo il costruttore.

Saluti
Marco
 
Microfast ha scritto:
Il discorso non cambia, semmai aggiungiamo che c'e' un sacco di ricerca, costi del personale, assicurazioni, collaudi, ricambi etc etc etc e che alla fine vogliono abbondantemente guadagnarci ( almeno ci provano visto che tutto o quasi il settore e' un po in affanno ) e non solo il costruttore.

Saluti
Marco

Come non cambia?Saresti capace di emulare le prestazioni del PAC spendendo molto meno (non ho mai detto che ho le capacità per farlo, eh)?Credo di Sì.

Saresti capace di emulare lo stile, la qualità e le prestazioni di una BMW?In nessun modo.

P.S. BMW fa registrare continui incrementi nelle vendite da qualche anno.

Ciao

Riccardo
 
Microfast ha scritto:
Mi farebbe piacere e ti ringrazio per la considerazione, pero' considera che :

1)Non e' il mio mestiere

2)Ho poco tempo

3)Come se non bastasse, siamo distanti ........

In ogni caso sono sempre disponibile a dar dritte "telematiche" gratuite, ovviamente :)

Vuoi mettere, risparmio a parte, la soddisfazione di arrivarci da soli, anche se ci vuole piu' tempo ?

Saluti
Marco
Magari concordiamo le date... non c'e' fretta ;)
Considera che anche io sono a corto di tempo... e proprio per questo cerco una soluzione quasi "chiavi in mano " per cui Tu che hai gia messo le mani sopra ai DEQ faresti sicuramente prima e meglio ;) ci sentiremo in MP se ti va, quando sara' il momento di pianificare l'attivita'... ovviamente a pagamento ;)
 
Ciao Erick,

erick81 ha scritto:
Guarda Andrea, ogni tanto partecipo a qualche colazione di lavoro ed a qualche CDA (per carità, aziende da una 40ina di milioni di € in totale, niente di serio). Un settore dove applicare ricarichi del genere equivarrebbe a chiudere nel giro di qualche mese.

beh, scusa Erick, ma allora capisco ancora meno. Nei settori industriali della elettronica di grande serie è ben noto che tra costi alla produzione e costi nei negozi è assolutamente normale vedere incrementi che vanno dalle 5 alle 10 volte. Perché ti sorprende tanto un raddoppio (o giù di li, fai il bravo anche tu per favore) in una produzione che è sostanzialmente artigianale? Non so, forse sono io che sbaglio, ma non mi sembra così assurdo e incomprensibile.

Saluti,
 
Denis Sbragion ha scritto:
Ciao Erick,



beh, scusa Erick, ma allora capisco ancora meno. Nei settori industriali della elettronica di grande serie è ben noto che tra costi alla produzione e costi nei negozi è assolutamente normale vedere incrementi che vanno dalle 5 alle 10 volte. Perché ti sorprende tanto un raddoppio (o giù di li, fai il bravo anche tu per favore) in una produzione che è sostanzialmente artigianale? Non so, forse sono io che sbaglio, ma non mi sembra così assurdo e incomprensibile.

Saluti,

Denis, la mia esperienza (minima e fatta insieme alla tata per il pannolino), si riferisce ad altri settori industriali, dove i ricarichi sono molto ma molto più bassi.

Detto questo, in una produzione artigianale o quasi, certi ricarichi potrebbero essere comprensibili. Ma pensare che dentro quel case c'è un PC, con componenti reperibili da chiunque, con l'aggiunta di qualche operazionale, mi lascia perplesso.

Ciao
 
anche su un quadro di milioni di miliardi di dOllari ci sono solo 2-3 Euro di pitture.......

no ??

Dove la metti l'idea ?

Dove la metti l' Artigianalità del progetto .....sai se facessero le Auto Artigianali mi sa che sono una decina di persone la potrebbero comprare.

Comunque il Pac ( da quello che sto leggendo ) sembra essere interessante, sopratutto per l'automatismo, che poi sia al di fuori delle mie possibilità .....non investo molto in questo HOBBY, ne' comprerei mai dei finali da 2500 Euro l'uno.....qui De gustibus..


Sinceramente, mi sembra comunque a buon mercato nonostante come da te notato non ci siano + di 1000 Euro di Hardware.

Quanti prodotti made in China e Rivenduti da marchi Blasonati hanno un costo TALE ? Secondo me non costa 1000Euro neanche un Krell da 10000000000000 YEN .
Perche' non additiamo i produttori come Yamaha, Come Denon,
o come Velodyne che vende un SUB da 4000 Euro solo perchè al suo interno è stato inserito un Parametrico da pochi soldi ?

Per il resto dico io " Se sai costruirti le Casse " Fallo, se non le sai costruire compratele, ma da qui a fare i conti in tasca alle aziende e additarle come " CARI " ce ne PASSA !
 
Ciao Erick,

erick81 ha scritto:
Denis, la mia esperienza (minima e fatta insieme alla tata per il pannolino), si riferisce ad altri settori industriali, dove i ricarichi sono molto ma molto più bassi.

fai il bravo. Le frecciate sui pannolini le ha fatte Andrea, non io, ok? ;)

erick81 ha scritto:

Detto questo, in una produzione artigianale o quasi, certi ricarichi potrebbero essere comprensibili. Ma pensare che dentro quel case c'è un PC, con componenti reperibili da chiunque, con l'aggiunta di qualche operazionale, mi lascia perplesso.

Credo che tu stia sottostimando i costi di quelle aggiunte, proprio e soprattutto perché è una produzione artigianale. Se fosse una produzione di grande serie potresti aver ragione, ma in quel caso tutti i costi di produzione, non solo quelli delle aggiunte, si ridurrebberro tantissimo, e in compenso la forbice tra produzione e vendita si allargherebbe enormemente a causa dei diversi meccanismi di vendita, che diventerebbero quasi obbligatori. Scusa, ma di professione mi occupo di software per il trade marketing, e certi meccanismi, mio malgrado visto che non è esattamente il settore dove ho dentro il naso, li conosco piuttosto bene. Piuttosto, scommetto che i settori in cui operi tu sono B2B o giù di li. Hovvintoqualcheccosa? :D Sarei pronto a fare anche un'altra scommessa, ossia che il guadagno netto di Andrea si trova tra il 30 e il 40%, non oltre, e non mi sorprenderei se fosse sotto il 30%.

Saluti,
 
Cutellone ha scritto:
anche su un quadro di milioni di miliardi di dOllari ci sono solo 2-3 Euro di pitture.......

no ??

Dove la metti l'idea ?

Dove la metti l' Artigianalità del progetto .....sai se facessero le Auto Artigianali mi sa che sono una decina di persone la potrebbero comprare.

Ma l'opera d'arte non l'ha firmata Denis?:D
 
Denis Sbragion ha scritto:
Ciao Erick,

Credo che tu stia sottostimando i costi di quelle aggiunte, proprio e soprattutto perché è una produzione artigianale. Se fosse una produzione di grande serie potresti aver ragione, ma in quel caso tutti i costi di produzione, non solo quelli delle aggiunte, si ridurrebberro tantissimo, e in compenso la forbice tra produzione e vendita si allargherebbe enormemente a causa dei diversi meccanismi di vendita, che diventerebbero quasi obbligatori. Scusa, ma di professione mi occupo di software per il trade marketing, e certi meccanismi, mio malgrado visto che non è esattamente il settore dove ho dentro il naso, li conosco piuttosto bene. Piuttosto, scommetto che i settori in cui operi tu sono B2B o giù di li. Hovvintoqualcheccosa? :D Sarei pronto a fare anche un'altra scommessa, ossia che il guadagno netto di Andrea si trova tra il 30 e il 40%, non oltre, e non mi sorprenderei se fosse sotto il 30%.

Saluti,

Denis,

il settore che ho l'occasione di toccare con mano ha a che fare con la meccanica.

Quanto alle aggiunte, è chiaro che incidono molto di più su una produzione in piccola serie, ma, ripeto, è il fatto che ci sia comunque sotto un pc il "problema"!

Quanto al pannolino, so benissimo che non ne hai parlato tu!

Ciao

Riccardo
 
Vabe' ... parliamo e leggiamo, parliamo e leggiamo ma 'sto PAC ando' sta'?

Andrea ... non c'e' nemmeno sul tuo sito.

Posta almeno un paio di foto a beneficio degli sfigati che non l'hanno potuto vedere al TAV.

Piccola preghiera per i "duellanti": la vostra discussione e' molto interessante, per far si che continui ad essere tale nonche' utile e produttiva fate attenzione a non provocarvi eccessivamente, il flame e' molto vicino a concretizzarsi e sarebbe un peccato.

Su ragazzi ... calma ;)
 
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