• La seconda tappa del confronto tra TV OLED e proiettori Epson si sposterà a Padova, in occasione del Gran Galà dell'Alta Fedeltà. Nella suite 235 porteremo di nuovo a confronto il TV Sony Bravia 8 II con tecnologia QD-OLED con i due campioni dotati di pannello OLED-WRGB, ovvero il Panasonic Z95B e il Loewe Stellar, tutti con diagonale da 55", mostrati sia in default che dopo una accurata calibrazione. Sessioni il sabato 22 novembre dalle dalle 10:30 alle 18:30 e la domenica 23 dalle 10:30 alle 17:30.

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Perchè comprereste un CRT e non un LCD / plasma?

Trikkeballakke ha detto:
Moolto soggettivo il concetto di regressione! Di cosa parliamo.... guardare un'immagine da un baraccone di crt che scalda come una stufa oppure andare oltre il naso gustandosi l'evoluzione dei vari plasma/lcd/sed etc....:)

Dico semplicemente che, per quanto mi riguarda, PROVO ad andare più avanti, perchè per me la curiosità è vita:D

Dipende sempre dal punto di vista... Se guardi la qualità assoluta di quello che deve fare (riprodurre immagini televisive) o dal complesso di qualità estetica funzionalità ecc. ecc.
Dal punto di vista della qualità assoluta il ragionamento di Stazz non fa una piega! Anche l'esempio che ha portato è pertinente:
l'mp3 sarà comodo come formato, ma come qualità ha un suono finto riconoscibilissimo!:)
 
Secondo me stiamo discutendo sterilmente senza considerare un sola ed unica verità.

Come viene riprodotta l'immagine da un CRT lo sappiamo tutti, come tutti siamo al corrente della tecnologia alla base degli schermi al plasma ed LCD.

La differenza macroscopica fra le due tecnologie sta nel pennello elettronico che tutt'ora rimane il miglior sistema per "disegnare" con precisione l'immagine su una griglia di fosfori che reagiscono con una velocità di gran lunga superiore ai pixel che formano gli schermi al plasma e ancor più LCD.

Nel caso dei tubi Trinitron, addirittura lo schermo è costituito non da triadi di fosfori, ma bensì da linee continue verticali che danno una ancor maggiore compattezza all'immagine colpite da tre raggi catodici distinti, per ciascun colore, e qui siamo allo stato dell'arte....

Per lostesso motivo, ancora oggi i videoproiettori CRT rimangono al vertice come termine di riferimento per la qualità d'immagine.

I DLP ci stanno arrivando vicino..... ma stavamo parlando di Plasma ed LCD :fiufiu:
 
Trikkeballakke ha detto:
Moolto soggettivo il concetto di regressione! Di cosa parliamo.... guardare un'immagine da un baraccone di crt che scalda come una stufa oppure andare oltre il naso gustandosi l'evoluzione dei vari plasma/lcd/sed etc....:)

Dico semplicemente che, per quanto mi riguarda, PROVO ad andare più avanti, perchè per me la curiosità è vita:D


ti prego, questa è la seconda cammellata. leggiti i dati di targa del consumo di CRT e di plasma/LCD.

per Natale quasi quasi metto su un solarium tappezzandolo di pannelli piatti :D
 
L'mp3 e wave è un esempio a mio avviso fuori luogo!

L'evoluzione che c'è stata negli ultimi 6 mesi con lcd e plasma non è paragonabile al gap tecnico/sonoro di cui sopra.

Però il mondo è bello perchè vario:)

W lcd e plasma e altro ancora:D
 
Trikkeballakke ha detto:
L'mp3 e wave è un esempio a mio avviso fuori luogo!

L'evoluzione che c'è stata negli ultimi 6 mesi con lcd e plasma non è paragonabile al gap tecnico/sonoro di cui sopra.

Però il mondo è bello perchè vario:)

W lcd e plasma e altro ancora:D


e siamo a tre (di cammellate), a quanto vuoi arrivare queste sera? :D ;)
 
Comincio con in bel IMHO, cosi' mi accollo tutto quelo che scrivo:D
I grandi schermi piatti sono sempre stato un futuro annunciato diverse decine di anni fa. Chi non ricorda almeno un film di fantascienza in cui non ci fosse una parete che fungeva da visualizzatore multimediale?
Quindi, a meno che tutto cio' non fosse una macchinazione dei produttori di tecnologia che pilotavano i gusti del mercato futuro, ci saremmo arrivati comunque, dati gli evidenti vantaggi che portano (i grandi schermi) in termini di facilita' di acquisizione dell'informazione e versatilita' nell'utilizzo: perche' mentre vedo un film devo alzarmi per rispondere al videocitofono o al videotelefono? Tanto il film lo fermo ugualmente. (non manca molto)
La stragrande maggioranza dell'utenza oggi non e' interessata alla qualita' effettiva, ma alla fruibilita', come si e' abbondantemente discusso.
Quindi, anche se un crt si vedra' meglio se paragonato attentamente (e con che cosa li paragono i 42"?), lo scarso ingombro e le dimensioni, che risolvono molti problemi di posizionamento in visione oltre ad appagare l'estetica ed il piacere cinematografico, hanno "traviato" il mercato.
D'altronde, negli altri settori della tecnologia ed in particolare dell'elettronica la situazione e' analoga. Per ottenere risultati da amplificatore valvolare (preistoria?) bisogna spendere fiumi di danaro in componenti discreti. Ma il mercato offre amplificatori integrati e vende soprattutto amplificatori integrati. Gli altri sono nicchie, come quella in cui stiamo relegando i crt.
Il mercato lo fa il consumatore. Fortunato il produttore che ha "l'oggetto del desiderio" a prezzi abbordabili per tutti.
 
Quindi, anche se un crt si vedra' meglio se paragonato attentamente .......... lo scarso ingombro e le dimensioni, che risolvono molti problemi di posizionamento....

Non me ne vogliate, ma io ho preso un samsung LCD da 17" da mettere in cucina perchè un CRT non ci stava sulla credenza, ma in sala mi tengo il mio SONY 29" e per i film il "vpr".
 
Paragonare un crt ad un 42" lcd Plasma? Semplice..... chiamiamo un operaio edile che tira su un muro di foratini per fissare bene il tubo catodico e nell'intercapedine mettiamo un generatore di alta tensione per poter accelerare ben bene gli elettroni e poi...... poi...... una bella torre evaporativa per poter raffreddare il tutto.....:) :D :) :( :(

MAH... proprio punti di vista eh.
 
Trikkeballakke ha detto:
Paragonare un crt ad un 42" lcd Plasma? Semplice..... chiamiamo un operaio edile che tira su un muro di foratini per fissare bene il tubo catodico e nell'intercapedine mettiamo un generatore di alta tensione per poter accelerare ben bene gli elettroni e poi...... poi...... una bella torre evaporativa per poter raffreddare il tutto.....:) :D :) :( :(

MAH... proprio punti di vista eh.
Il tubo a 42" lo hai? Se no hai dimenticato la lente e lo specchio per allargare a 42" l'immagine :D
 
Trikkeballakke ha detto:
Paragonare un crt ad un 42" lcd Plasma? Semplice..... chiamiamo un operaio edile che tira su un muro di foratini per fissare bene il tubo catodico e nell'intercapedine mettiamo un generatore di alta tensione per poter accelerare ben bene gli elettroni e poi...... poi...... una bella torre evaporativa per poter raffreddare il tutto.....:)

MAH... proprio punti di vista eh.

... ecco cos'era il bordello che faceva il mio vicino l'altro giorno .... disinstallava la centrale atomica che non usa più perchè ha venduto il CRT a favore di un Plasma .....

:rolleyes: :rolleyes:

Ma per piacere ..... sai cosa stai scrivendo ?? :p

Mandi!

Alberto :cool:
 
Trikkeballakke ha detto:
Caro stazza, senza entrare troppo nel merito la tua direzione è moolto pericolosa... senza offesa mi sa di vecchia politica:(

se vogliamo, qui, chi ha il paraocchi e porta esempi non pertinenti non è proprio Stazza eh ?

Cosa c'entri la politica, poi, con la disinformazione .... non l'ho capito :D

mandi!

Alberto :cool:
 
Videodream ha detto:
Non me ne vogliate, ma io ho preso un samsung LCD da 17" da mettere in cucina perchè un CRT non ci stava sulla credenza, ma in sala mi tengo il mio SONY 29" e per i film il "vpr".

situazione opposta alla mia ... ;)
in cucina , come in camera da letto , ho un crt philips , il samsung lcd 15/10 ce l'ho come monitor del pc ... il mio fido sony 29 pollici pip crt ( ottimo ! ) ha dovuto però lasciare il salone per far posto al magnifico 37PF9830 !
;)
 
tenkan ha detto:
e invece l'IMHO andrebbe aggiunto a caratteri cubitali :D
se in teoria il tuo discorso regge benissimo, bisogna poi fare i conti con cio' che la gente percepisce, quindi con l'IMHO :-)

le oggettive differenze che enunci sono impercettibili per la maggior parte degli utenti tv quindi......

questo vale per tutti i settori. Es, io tengo acquari marini di barriera che costano molto e, per le mie aspettative, valgono tutti i soldi che ci spendo. Saranno anche loro piu' belli, ma per il 99% delle persone un semplice acquario col pesce rosso (che costa il 95% in meno) e' comunque soddisfacente. Quindi ?

Facendo finta di poter quantificare la qualita' in una scala da 1 a 100, nel mercato TV, la gente si appaga maggiormente con un 42" che offre una qualita' diciamo da 95 piuttosto che con un 36" che offre 101.

Se fosse il contrario allora non si spiegherebbe la tendenza dei produttori a fare sempre meno CRT e piu' Plasma e LCD.

Indi, per il mio occhio normale, il mio Plasma mi offre piu' di quanto cerco e se guardo anche il piu' bel CRT del mondo, non apprezzo la differenza che giustifica tutti gli altri innumerevoli, soggettivi, difetti di un CRT (piccolo, pesante, analogico, bruttissimo, e che rovina gli occhi)

al contrario, se non te ne frega nulla di dimesnioni, peso, digitale, estetica, salute, allora il CRT e' la scelta migliore.

tenkan

Anch'io vendo pesce..!

Quello che si mangia però :D :D

Sarà che tutto sto fosforo me fa pensà solo ar cierrettì :burp: :burp:
 
Caro avvocato Alberto, me lo domando anche io da mezz'ora a questa parte;) .

Stiamo girando tondo tondo ma il prodotto non cambia c'è chi ama l'obsolescenza e c'è chi no:D tutto qui....

Riguardo le "battute" che faccio hanno sempre attinenza e la disinformazione che decanti in questo caso non ha nulla a che fare con quello che ho detto;)

Con tutto il rispetto che ho per Voi.... vi saluto vecchi:D

PS. è una BATTUTA eh.... fatevi una risata ogni tanto:cry:
 
Trikkeballakke ha detto:
Caro avvocato Alberto, me lo domando anche io da mezz'ora a questa parte;) .

Stiamo girando tondo tondo ma il prodotto non cambia c'è chi ama l'obsolescenza e c'è chi no:D tutto qui....

Con tutto il rispetto che ho per Voi.... vi saluto vecchi:D

PS. è una BATTUTA eh.... fatevi una risata ogni tanto:cry:

Me ne faccio di risate... eccome.

In ogni caso ti volevo dire che se c'è uno che ha non ama l'obsolescenza, quello sono io... ma a tutto c'è un limite.
Nel mio piccolo ho cercato di percorrere anticipatamente (compatibilmente con lo stato delle mie finanze) ogni nuova soluzione che la tecnologia ha proposto da quando ho avuto l'età della ragione !!!?? (pensa che sono uno dei pochi in Italia che hanno l'autoradio con il minidisc :eek: )

Per quanto riguarda il "vi saluto vecchi", ti ringrazio perchè è un riconoscimento all'esperienza che possiamo avere in certe cose, e che alla lunga si rivela sempre utile.
;)
 
GianlucaG ha detto:
1) fare foto ai tv è molto difficile, è facile incorrere in aberrazioni cromatiche

2) Si rischia di accentuare difetti già insiti nella macchina fotografica digitale, come alcune Sony 8mpx assolutamente fallimentari dal punto di vista del Purple fringing;

Infatti, avevo scritto "la macchina fotografica ci mette del suo". Ci mette del suo anche sui CRT, comunque. Tieni conto che il mio TV è collegato in S-Video, passando tra l'altro anche per il Sintoampli. Non è progressive scan e non ha ingressi component, per cui non può rendere al meglio con i DVD come potrebbe. L'altro TV che ho a disposizione (il famoso JVC HD), in component progressivo, con un buon DVD, è tutt'altra cosa.

Quelli che sono passati dal crt all'lcd, e dicono di vedere meglio ora, probabilmente sono anche passati da un collegamento s-video interlacciato, ad un component progressivo, se non ad un hdmi tutto digitale. Probabilmente, se fossero passati ad un ALTRO crt, ma con ingressi component progressivi, collegato ad un buon lettore DVD con una BUONA uscita component (non quelli a basso costo tipo il Samsung, che escono scuri e sfocati in component, e nitidi e luminosi in hdmi...), avrebbero notato lo stesso un enorme miglioramento.

A proposito di sharpening, ad esempio, io tengo il TV con il controllo di Sharpness non in mezzo, che era il default, ma al minimo! Non è assolutamente vero che lo sharpening aiuta a tirare fuori il dettaglio, anzi, al contrario lo maschera, l'immagine sembra più "incisa", ma non c'è più informazione, ci sono solo righe più marcate, ma gli artefatti dello sharpening, anche se fanno sembrare l'immagine più nitida, in realtà coprono il dettaglio più fine. Basta usare un disco di test (es. AVIA) con i pattern per misurare la nitidezza, se *abbassi* lo sharpening al minimo, riesci a contare le linee più fini, alzandolo al default (in mezzo), diventa solo un gran casino, ma la nitidezza vera, cioè la capacità di percepire il dettaglio, è inferiore.


3) Sui forti contrasti tali difetti tendono a manifestarsi più facilmente, le tue scene sono meno soggette a tali rischi;

E' questo il punto, secondo me il contrasto degli schermi digitali è semplicemente non corretto, sia a livello di rapporti di luminosità, sia a livello di risposta ai colori. L'occhio umano è più tollerante, compensa di più, è anche il motivo per cui è molto difficile tarare a occhio, dopo un po' vedi tutto uguale (magari arriva un amico al volo, e ti dice "ma non vedi che è tutto blu?" ) e tu è tre ore che ci lavori e non te ne accorgi.


5)Nelle zone scure i dettagli si perdono anche nel tuo Crt

Si perdono comunque meno che nelle foto dell'lcd e ho dovuto scattare la foto a 400 ISO, altrimenti non potevo ottenere un tempo compatibile con il refresh video e con la luminosità del mio obbiettivo (non molto alta, f/3.5 ). Ti posso garantire che ci sono tutti, dal vero. Cosa che non riesco a vedere in nessun lcd. Anche quelli più recenti con il nero molto profondo, come appunto il PH9830, hanno sì il nero scuro, ma dentro al nero si vede poco dettaglio, poca gamma di sfumature.


6)Infine miglior cosa vedere accanto i due Tv color...

E' proprio quando li vedo dal vivo che la differenza la noto di più, a favore dei crt. Ovviamente ben tenuti, ben tarati, ben calibrati, con la geometria a posto, etc, etc, etc.


7)Rendersi conto che fra il PH 9830 e i Tv CRT (i monitor fanno specie a se) c'è veramente poca differenza in termini di qualità (vantaggio minimo del CRT), mentre a quantità siamo nettamente sopra... rendersi conto che si paga 3,5 volte il valore di un buon CRT.

A me la differenza non mi pare poca, visti dal vivo.

Comunque, come dici tu, la qualità dei crt è, a seconda dei pareri (secondo me è solo a seconda di quanto bene è regolato e collegato il crt), può essere solo un po' migliore, o molto migliore. Il prezzo, invece, è decisamente inferiore, per cui l'unica vera motivazione è la problematica dell'inserimento in ambiente.

Comunque, attenzione a dire "guardiamo avanti", dando per scontato che il tv del futuro sia *per forza* un lcd/plasma simile a quelli attuali.

Il tv del futuro sarà SICURAMENTE ultrasottile e almeno 42", se non di più, e su questo non ci sono dubbi, ma potrebbe anche essere SED, ad esempio.

Del resto, perchè SIA Philips che Samsung annuciano ORA nuovi TV CRT con tutti gli ingressi HD, se la tecnologia è davvero "morta" ? Si, forse è morta, alla lunga, ma intanto costa poco, per cui posso anche "buttare" dalla finestra 800 euro per un nuovo CRT HD-Ready, che almeno VEDO BENE, aspettando i SED, piuttosto che "buttare" dalla finestra 2000 Euro, vedere meno bene, e quando escono i SED a prezzi umani, magari ci devo rinunciare, perchè non voglio spendere 2000 Euro ogni 3 anni per cambiare il tv...
 
Trikkeballakke ha detto:
Caro avvocato Alberto, me lo domando anche io da mezz'ora a questa parte;) .

Stiamo girando tondo tondo ma il prodotto non cambia c'è chi ama l'obsolescenza e c'è chi no tutto qui....

Riguardo le "battute" che faccio hanno sempre attinenza e la disinformazione che decanti in questo caso non ha nulla a che fare con quello che ho detto;)

Con tutto il rispetto che ho per Voi.... vi saluto vecchi

PS. è una BATTUTA eh.... fatevi una risata ogni tanto:cry:

Ciao Trikke (hai un nome, vero ?),

grazie per l'avvocato, ma sono medico (ginecologo per la verità :D) ....

scherzi a parte posso capire la voglia di guardare "in la" .... che è fondamentalmente giusta.

A volte la tecnologia procede più per effetto delle vendite, per mode o per pressioni da parte delle case costruttrici che per un'effettiva necessità.

Senza andare tanto indietro nel tempo, pensa solo a quello che stà accandendo adesso al DVD riguardo al BD oppure all'HD-DVD ..... ;)

Però non si può non riconoscere la superiorità di un CRT nei riguardi di qualsiasi plasma oppure LCD in commercio.
Certo, il pannello non sarà da 50" e non aggancerà il 1080p da HDMI ... ma in fondo queste non sono cose che tutti cercano.

Per cui ... ognuno ha detto la sua (per giusta o sbagliata), ma non per questo uno è un romantico, od un nostalgico se rimane ancorato ad una tecnologia del passato .... tutto li.

Mandi !

Alberto :cool:
 
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