[Panasonic] TV Plasma FullHD - Serie 2010
- Autore discussione Lucagfc
- Data d'inizio
Risoluzioni serie G20
Vorrei acquistare un 46' del nuovo modello Panasonic serie G20, ma ho un dubbio che vorrei togliermi. Se guardo un DvD tramite lettore BD collegato al Pana via HDMI viene sempre attivato l'upscaling? Mi spiego meglio: se imposto dal lettore la risoluzione d'uscita sull'HDMI a 576p il Pana mi visualizza il segnale a quella risoluzione o me lo upscala in entrata a 1080p?
Grazie
Vorrei acquistare un 46' del nuovo modello Panasonic serie G20, ma ho un dubbio che vorrei togliermi. Se guardo un DvD tramite lettore BD collegato al Pana via HDMI viene sempre attivato l'upscaling? Mi spiego meglio: se imposto dal lettore la risoluzione d'uscita sull'HDMI a 576p il Pana mi visualizza il segnale a quella risoluzione o me lo upscala in entrata a 1080p?
Grazie
marcocivox
Active member
Ovviamente lo scaling c'è sempre, o da parte del lettore o del TV.
BARXO
New member
Non la upscala in entrata, accetta il 576i/p...
il pannello però ha 1920 x 1080 linee...
Anche se accetta in entrata il 576i l'elettronica del pannello dovrà ridistribuire il video su 1080 linee...
A meno che tu non preferisca vedere la ris originale centrata sullo schermo con una enorme cornice nera...
il pannello però ha 1920 x 1080 linee...
Anche se accetta in entrata il 576i l'elettronica del pannello dovrà ridistribuire il video su 1080 linee...
A meno che tu non preferisca vedere la ris originale centrata sullo schermo con una enorme cornice nera...
marcocivox
Active member
Accetta la 576p nativa, ma la distribuisce poi su tutte le 1080 linee.
Feliciello
New member
Mi hai smontato con un sol post!!satoh ha detto:
Gatto_Mannaro
New member
satoh ha detto:
ma quanti erano i panasonic 09 ad avere il thx mode?
aznable-r
New member
Pietruzzo ha detto:
cioè appena lo compri ha gli stessi livelli del nero di un lcd (industry leading in teoria vorrebbe dire che sei migliore degli altri) dell'anno scorso e dopo un anno o due diventa come il mio 32lx2r che tengo in camera da letto?
forse nelle caratteristiche dice che dopo un pò l'utilizzo il livello del nero diventa peggiore di quello di un lcd?
ma poi ritornando al discorso del kuro DNA, sbandierato a questo punto non sò se dai dirigenti panasonic o ai sognatori del forum, qualcuno mi spiega da quale parte del dna dei kuro arriva questo aumento di livello del nero e dei consumi? no perchè il mio kuro dei poveri sembra sempre come il primo giorno e aumentando il voltaggio salgono anche i consumi della tv e quindi sarebbero anche da verificare i consumi dichiarati per le tv
dalla serie v in sù
Ultima modifica:
Gatto_Mannaro
New member
aznable-r ha detto:
grazie come mi ricordavo. ergo il test non e' stato fatto sulla serie g ed inferiori a quanto pare, oppure nel loro voler sembrare rigorosi non lo sono affatto, anzi.
I G10 U.S. hanno la modalità THX. Prima di parlare male degli altri (addirittura di CNET), informati. Una googlata costa 1 minuto.
E a tal proposito, ti dirò che la modalità THX sui loro G10 aveva presentato sin dall'inizio evidenti errori di calibrazione, ed in AVSforum esiste un thread solo su quel problema. Stessa cosa avvenne per i V10 italiani. La differenza è che per i V10 ci fu/qualcuno trovò un aggiornamento firmware che forse risolse il problema, per i G10, a distanza di 8-9 mesi e fino ad un paio di settimane fa, invece no, nonostante panasonic, davanti alle numerose lamentele dei possessori, avesse promesso di risolvere già diversi mesi fa.
Tornando agli ulteriori test eseguiti recentemente da CNET, onde evitare ulteriori critiche infondate, riporto di seguito il pezzo saliente:
"Panasonic has confirmed that its plasma TVs reproduce brighter black levels by design as they age, but will not divulge exactly how much brighter after how long. New testing conducted by CNET provides some hints.
Results from two aged Panasonic plasma TVs purchased in 2009 indeed show brighter blacks, and correspondingly reduced picture quality, compared with similar 2009 models with fewer hours.
The two aged TVs were a TC-P50G10 owned by CNET Senior Editor John Falcone and a TC-P42G10 loaned to us by CNET reader Efrain Perez. Both had approximately 1,500 hours of use, which at the average rate of 5.2 hours per day works out to about 9.6 months of age, at the time testing was conducted. We also measured another 50-inch TC-P50G10 and a 50-inch TC-P50V10, each with about 500 hours.
According to our measurements, the models with 1,500 hours both reproduced black at 0.023 footlamberts; the 500-hour models measured 0.008.
In an attempt to corroborate the measurements with real-world material, we conducted a side-by-side viewing session, attended by CNET staff and otherwise modeled after our standard TV test procedure, that pitted Efrain's TV against the 50-inch V10. When we originally compared a G10 with the V10 in 2009, using new review samples, we called their black level performance "basically the same."
That wasn't the case this time around. In dark scenes from "The Dark Knight" on Blu-ray, the 500-hour V10 clearly displayed a darker shade of black than the 1,500-hour G10, leading to more-realistic reproduction of nighttime city-scapes in Chapters 2 and 8, for example, the rooftop parlay in Chapter 8, and the silhouette of Bruce Wayne as he enters the room in Chapter 18. The difference was also visible in letterbox bars, albeit less so, in numerous brighter scenes. This viewing session was conducted with each TV set to the default THX picture mode, with no adjustments made to any picture settings.
Questions linger
The differences we observed and measured could be the result of what the company calls the normal aging process. According to Panasonic's statement, made after we first reported user complaints about this issue: "...Panasonic Viera plasma HDTVs incorporate an automatic control, which adjusts an internal driving voltage at predetermined intervals of operational hours. As a result of this automatic voltage adjustment, background brightness will increase from its initial value."
For what it's worth, however, these increases in black level performance over time don't seem normal in our experience. I haven't noticed any sudden change in black level on my 2005 Panasonic at home, for example, and a Pioneer Kuro we've used as a reference since September 2008 shows no increase.
Unfortunately we're still not sure about the true extent of the loss in black level performance. The sample size involved in our test is still quite small among the thousands of Panasonic plasma TVs sold last year. In addition, we have yet to observe or measure any substantial change in the models we're testing. The only way to know for sure how these TVs change as they age is to conduct a long-term test using more samples, something that's currently beyond CNET's resources.
We contacted Panasonic with these test results but the company declined to comment because of pending litigation related to the issue.
In the past the company claimed in response to our questions that the proprietary information regarding specific hour counts is a trade secret, and that black level performance is difficult to measure. In our experience, however, it's relatively simple to get consistent results (see our procedure below).
'But really, will I notice the difference?'
Panasonic also claims that "Customer satisfaction with our Viera Plasma's has been excellent. We are confident that the long-term black level performance will continue to provide customers with an excellent picture over years of use."
But in Efrain's case at least, customer satisfaction is not excellent. He tells us he first noticed the change himself "around late December/early January while I was watching 'Blade Runner' in the dark." He hadn't yet read about the issue on CNET, and had never previously visited AVS Forum where the first reports surfaced. He called the change "really noticeable and detrimental," and said he didn't agree with the characterization by Panasonic's Bob Perry calling it "subtle even among trained experts." Efrain does not consider himself a videophile or a video quality expert.
In an e-mail exchange he told us:
As for the TV's current performance, I am disappointed by it. Prior to purchasing the Panasonic G10, I owned a 2008 Samsung LN40A650 40-inch LCD, and I decided to switch to plasma because of the exceptional black levels and viewing angles it affords. When I first got the Panasonic, I loved it. The blacks were as deep as I have ever seen on a plasma outside of the Pioneer KURO. But now, to my eyes, the black levels on my G10 have diminished to the point that it looks more like my old Samsung when viewed from the "sweet spot" in the middle.
Efrain contacted Panasonic in late January and after getting nowhere with the company's customer service--the rep actually sent him Panasonic's original February 3 statement one day later--offered to send us his TV for testing.
Like other customers who have noticed the loss on black-level performance, many of whom posted comments to our stories, Efrain bought the TV expecting a certain level of picture quality. Like most of those customers and many CNET readers in general, he's evidently a tech enthusiast who weighs his buying decisions carefully.
So is John Falcone, and he didn't notice the change at all on his TV at home, which also measured the same elevated black levels. John says he rarely watches in a completely darkened room. Echoing his sentiments, numerous other commenters to our stories claim not to have noticed any increase. "
Link all'articolo completo.
Un'ultima considerazione: la sonda utilizzata da CNET per le misurazioni non è il classico "sondino amatoriale", bensì una delle migliori che ci sono in giro (LINK), e che attualmente costa in U.S. circa 3.400 USD.
Tra i numerosi utenti che hanno rilevato variazioni analoghe sul livello del nero, ci sono anche Tom Huffman (autore, tra l'altro, del software di calibrazione ChromaPure) e D-Nice, due famosi calibratori professionisti. Una class-action non la si avvia senza prove concrete, visto anche i costi che comporta.
Ed infine ti ricordo che la risposta data da Panasonic Italia ad AV Mag. l'altro giorno, è stata la stessa che fu data da Panasonic U.S. a CNET in forma scritta dal VP Bob Perry, quindi potete mettervi il cuore in pace sia per i modelli 2009 che per quelli 2010. Questi sono fatti, non chiacchiere da bar.
La cosa incredibile è che mentre in U.S. hanno avviato giustamente un class-action, molti di voi invece continuano a stare dalla parte di panasonic, cercando ogni piccolo dettaglio per sminuire la cosa, occultarla o metterla in dubbio. Neanche l'ammissione "costretta" della stessa panasonic vi è bastata. Mi piacerebbe davvero sapere chi ve lo fa fare se siete "customer", ma se invece siete "dealers", allora è tutto chiaro.
E a tal proposito, ti dirò che la modalità THX sui loro G10 aveva presentato sin dall'inizio evidenti errori di calibrazione, ed in AVSforum esiste un thread solo su quel problema. Stessa cosa avvenne per i V10 italiani. La differenza è che per i V10 ci fu/qualcuno trovò un aggiornamento firmware che forse risolse il problema, per i G10, a distanza di 8-9 mesi e fino ad un paio di settimane fa, invece no, nonostante panasonic, davanti alle numerose lamentele dei possessori, avesse promesso di risolvere già diversi mesi fa.
Tornando agli ulteriori test eseguiti recentemente da CNET, onde evitare ulteriori critiche infondate, riporto di seguito il pezzo saliente:
"Panasonic has confirmed that its plasma TVs reproduce brighter black levels by design as they age, but will not divulge exactly how much brighter after how long. New testing conducted by CNET provides some hints.
Results from two aged Panasonic plasma TVs purchased in 2009 indeed show brighter blacks, and correspondingly reduced picture quality, compared with similar 2009 models with fewer hours.
The two aged TVs were a TC-P50G10 owned by CNET Senior Editor John Falcone and a TC-P42G10 loaned to us by CNET reader Efrain Perez. Both had approximately 1,500 hours of use, which at the average rate of 5.2 hours per day works out to about 9.6 months of age, at the time testing was conducted. We also measured another 50-inch TC-P50G10 and a 50-inch TC-P50V10, each with about 500 hours.
According to our measurements, the models with 1,500 hours both reproduced black at 0.023 footlamberts; the 500-hour models measured 0.008.
In an attempt to corroborate the measurements with real-world material, we conducted a side-by-side viewing session, attended by CNET staff and otherwise modeled after our standard TV test procedure, that pitted Efrain's TV against the 50-inch V10. When we originally compared a G10 with the V10 in 2009, using new review samples, we called their black level performance "basically the same."
That wasn't the case this time around. In dark scenes from "The Dark Knight" on Blu-ray, the 500-hour V10 clearly displayed a darker shade of black than the 1,500-hour G10, leading to more-realistic reproduction of nighttime city-scapes in Chapters 2 and 8, for example, the rooftop parlay in Chapter 8, and the silhouette of Bruce Wayne as he enters the room in Chapter 18. The difference was also visible in letterbox bars, albeit less so, in numerous brighter scenes. This viewing session was conducted with each TV set to the default THX picture mode, with no adjustments made to any picture settings.
Questions linger
The differences we observed and measured could be the result of what the company calls the normal aging process. According to Panasonic's statement, made after we first reported user complaints about this issue: "...Panasonic Viera plasma HDTVs incorporate an automatic control, which adjusts an internal driving voltage at predetermined intervals of operational hours. As a result of this automatic voltage adjustment, background brightness will increase from its initial value."
For what it's worth, however, these increases in black level performance over time don't seem normal in our experience. I haven't noticed any sudden change in black level on my 2005 Panasonic at home, for example, and a Pioneer Kuro we've used as a reference since September 2008 shows no increase.
Unfortunately we're still not sure about the true extent of the loss in black level performance. The sample size involved in our test is still quite small among the thousands of Panasonic plasma TVs sold last year. In addition, we have yet to observe or measure any substantial change in the models we're testing. The only way to know for sure how these TVs change as they age is to conduct a long-term test using more samples, something that's currently beyond CNET's resources.
We contacted Panasonic with these test results but the company declined to comment because of pending litigation related to the issue.
In the past the company claimed in response to our questions that the proprietary information regarding specific hour counts is a trade secret, and that black level performance is difficult to measure. In our experience, however, it's relatively simple to get consistent results (see our procedure below).
'But really, will I notice the difference?'
Panasonic also claims that "Customer satisfaction with our Viera Plasma's has been excellent. We are confident that the long-term black level performance will continue to provide customers with an excellent picture over years of use."
But in Efrain's case at least, customer satisfaction is not excellent. He tells us he first noticed the change himself "around late December/early January while I was watching 'Blade Runner' in the dark." He hadn't yet read about the issue on CNET, and had never previously visited AVS Forum where the first reports surfaced. He called the change "really noticeable and detrimental," and said he didn't agree with the characterization by Panasonic's Bob Perry calling it "subtle even among trained experts." Efrain does not consider himself a videophile or a video quality expert.
In an e-mail exchange he told us:
As for the TV's current performance, I am disappointed by it. Prior to purchasing the Panasonic G10, I owned a 2008 Samsung LN40A650 40-inch LCD, and I decided to switch to plasma because of the exceptional black levels and viewing angles it affords. When I first got the Panasonic, I loved it. The blacks were as deep as I have ever seen on a plasma outside of the Pioneer KURO. But now, to my eyes, the black levels on my G10 have diminished to the point that it looks more like my old Samsung when viewed from the "sweet spot" in the middle.
Efrain contacted Panasonic in late January and after getting nowhere with the company's customer service--the rep actually sent him Panasonic's original February 3 statement one day later--offered to send us his TV for testing.
Like other customers who have noticed the loss on black-level performance, many of whom posted comments to our stories, Efrain bought the TV expecting a certain level of picture quality. Like most of those customers and many CNET readers in general, he's evidently a tech enthusiast who weighs his buying decisions carefully.
So is John Falcone, and he didn't notice the change at all on his TV at home, which also measured the same elevated black levels. John says he rarely watches in a completely darkened room. Echoing his sentiments, numerous other commenters to our stories claim not to have noticed any increase. "
Link all'articolo completo.
Un'ultima considerazione: la sonda utilizzata da CNET per le misurazioni non è il classico "sondino amatoriale", bensì una delle migliori che ci sono in giro (LINK), e che attualmente costa in U.S. circa 3.400 USD.
Tra i numerosi utenti che hanno rilevato variazioni analoghe sul livello del nero, ci sono anche Tom Huffman (autore, tra l'altro, del software di calibrazione ChromaPure) e D-Nice, due famosi calibratori professionisti. Una class-action non la si avvia senza prove concrete, visto anche i costi che comporta.
Ed infine ti ricordo che la risposta data da Panasonic Italia ad AV Mag. l'altro giorno, è stata la stessa che fu data da Panasonic U.S. a CNET in forma scritta dal VP Bob Perry, quindi potete mettervi il cuore in pace sia per i modelli 2009 che per quelli 2010. Questi sono fatti, non chiacchiere da bar.
La cosa incredibile è che mentre in U.S. hanno avviato giustamente un class-action, molti di voi invece continuano a stare dalla parte di panasonic, cercando ogni piccolo dettaglio per sminuire la cosa, occultarla o metterla in dubbio. Neanche l'ammissione "costretta" della stessa panasonic vi è bastata. Mi piacerebbe davvero sapere chi ve lo fa fare se siete "customer", ma se invece siete "dealers", allora è tutto chiaro.
Ultima modifica:
Grazie Satoh
E' difficile tenere il punto in un ambiente ostile. E' chiaro (almeno per me) che questo e altri Thread di avMagazine sui Tv al plasma è zeppo di utenti Pro-Panasonic a prescindere.
E' del tutto inutile se si tratta di:
1) Utenti pagati per fare pubblicità.
2) Tifosi di Panasonic manco fosse una squadra di calcio
3) Possessori di TV Panasonic che vogliono giustificare un acquisto.
Ciò che è veramente utile è il lavoro di informazione che stai facendo su una questione gravissima che vede Panasonic in una posizione insostenibile.
I Tv Panasonic Nero a parte sono mediocri, se il nero è una truffa francamente non vedo alcun motivo per acquistarli per cui:
Grazie Satoh, non comprerò alcun G/V/VT (sta per vattelappesca?) 20.
Un saluto.
E' difficile tenere il punto in un ambiente ostile. E' chiaro (almeno per me) che questo e altri Thread di avMagazine sui Tv al plasma è zeppo di utenti Pro-Panasonic a prescindere.
E' del tutto inutile se si tratta di:
1) Utenti pagati per fare pubblicità.
2) Tifosi di Panasonic manco fosse una squadra di calcio
3) Possessori di TV Panasonic che vogliono giustificare un acquisto.
Ciò che è veramente utile è il lavoro di informazione che stai facendo su una questione gravissima che vede Panasonic in una posizione insostenibile.
I Tv Panasonic Nero a parte sono mediocri, se il nero è una truffa francamente non vedo alcun motivo per acquistarli per cui:
Grazie Satoh, non comprerò alcun G/V/VT (sta per vattelappesca?) 20.
Un saluto.
Io ero tentato di comprare un V10 già l'anno scorso, ma poi la mancanza di fondi mi hanno fatto attendere ulteriormente.
Quest'anno, con lo stesso budget, potrei ambire ad un V20, ma questa cosa delle prestazioni che decadono col tempo mi spaventa non poco.
Mi piacerebbe avere la possibilità di vedere 2 TV identici affiancati, uno nuovo di pacca e l'altro con qualche migliaio d'ore sul groppone, e verificare se questo aumento, che dalle cifre snocciolate sembra consistente, mini realmente la qualità iniziale del display o se si tratti solamente di seghe mentali.
Quest'anno, con lo stesso budget, potrei ambire ad un V20, ma questa cosa delle prestazioni che decadono col tempo mi spaventa non poco.
Mi piacerebbe avere la possibilità di vedere 2 TV identici affiancati, uno nuovo di pacca e l'altro con qualche migliaio d'ore sul groppone, e verificare se questo aumento, che dalle cifre snocciolate sembra consistente, mini realmente la qualità iniziale del display o se si tratti solamente di seghe mentali.
Prego prebuffo.
Fa piacere vedere che esiste ancora qualcuno capace di usare la propria materia grigia
.
Il tuo post sarebbe da incorniciare.
Lo scopo di un forum dovrebbe essere quello di un lavoro di cooperazione, mirato all'approfondimento ed alla comprensione. Nessuno nasce "imparato", ma non tutti hanno la stessa cultura su argomenti specifici.
Due vecchi detti intramontabili citano: "le bugie hanno le gambe corte" e "il fanatismo ottenebra le menti". Cosa vuoi che ti dica..
A me dispiace per quelli che non sono in grado di distinguere il vero dal falso, e che poi ci cascano. Basta leggere attentamente le ultime 10-20 pagine della discussione ufficiale sul G10, per rendersi conto meglio di come stanno le cose. E potrei citarti parecchi post scritti negli ultimi giorni, a dimostrazione di come certe informazioni vengano volutamente occultate, o siano assolutamente prive di valore. Errare humanum est, perseverare autem diabolicum.
Fa piacere vedere che esiste ancora qualcuno capace di usare la propria materia grigia
.Il tuo post sarebbe da incorniciare.
Lo scopo di un forum dovrebbe essere quello di un lavoro di cooperazione, mirato all'approfondimento ed alla comprensione. Nessuno nasce "imparato", ma non tutti hanno la stessa cultura su argomenti specifici.
Due vecchi detti intramontabili citano: "le bugie hanno le gambe corte" e "il fanatismo ottenebra le menti". Cosa vuoi che ti dica..
A me dispiace per quelli che non sono in grado di distinguere il vero dal falso, e che poi ci cascano. Basta leggere attentamente le ultime 10-20 pagine della discussione ufficiale sul G10, per rendersi conto meglio di come stanno le cose. E potrei citarti parecchi post scritti negli ultimi giorni, a dimostrazione di come certe informazioni vengano volutamente occultate, o siano assolutamente prive di valore. Errare humanum est, perseverare autem diabolicum.
satoh, ogni 3 post ripeti e rilinki sempre la stessa cosa!!! per cortesia basta. Qui oltretutto sei OT visto che si parla dei Pana 2010 e nessuno ancora può dire nulla sul problema del nero. Se proprio ci tieni riposta per la 15esima volta i link e i tuoi commenti sul 3d del nero del Pana, almeno lì sei IT anche se esageratamente ripetitivo.
La modalità "Cinema" esiste da anni in qualunque TV, e pur essendo quella che tra le varie modalità video predefinite è solitamente quella che esce dalla fabbrica con la miglior calibrazione, non subisce nessuna certificazione particolare. Le certificazioni video THX, invece, vengono rilasciate solo se il TV in questione supera una trentina di specifici test. Che poi qualche produttore "cappelli" in seguito (vedi mio post precedente) quello è un'altro discorso.m.level ha detto:
Ne sei proprio sicuro? Lo hai visto con i tuoi occhi?m.level ha detto:
La scheda tecnica di un X20 preso a caso, p.e. quella del P50X20 (Link), riporta gravi inesattezze.
Per esempio, la risoluzione del display viene indicata come 1024x768, mentre è noto che tutti i display HD Ready 50" hanno sempre avuto in passato una risoluzione di 1366x768. Se quella indicata fosse la vera risoluzione di quel modello, allora sarebbe da starne alla larga.
Il pannello viene indicato come "G13 Progressive Full HD NeoPDP", mentre invece non è nè un full-HD nè un NeoPDP.
Le HDMI presenti vengono indicate come 4, il chè a me risulta molto strano in quel modello considerato di fascia "bassa". Di conseguenza, non ci scommetterei più di 1 centesimo che sia presente il canale di ritorno audio nella HDMI 2.
Sarà poi da verificare sul campo se altre informazioni corrispondono a realtà. Quando si leggono certi errori, c'è poco da fidarsi.
Ultima modifica:
Feliciello
New member
@satoh
Quindi le caratteristiche esatte dell'X20 quali sono??
A me in particolare piacerebbe sapere le caratteristiche che monta il modello da 37".
Perche' dici che e' un modello di fascia bassa??
L'anno scorso l'X10 e' risultato essere il miglior pannello HD-READY al plasma.
Quindi le caratteristiche esatte dell'X20 quali sono??
A me in particolare piacerebbe sapere le caratteristiche che monta il modello da 37".
Perche' dici che e' un modello di fascia bassa??
L'anno scorso l'X10 e' risultato essere il miglior pannello HD-READY al plasma.