Panasonic: artefatti a 50hz

[kiki76]

Se conosci bene quelle scene su un' altra tele potresti accorgerti se gli aloni sono diversi, sicuramente sarebbe meglio l'altra prova a 60hz.
Nel tuo caso metti pure su Max, come ho scritto la tv passerà comunque a 60hz. Tu ignora il movimento soap opera e osserva i particolari incriminati, se spariscono gli aloni è la tv e non il programma

 

[filmarolo]

Io con st30 e blu ray se mettevo ifc medio potrei azzardare e dire che il banding spariva completamente...peccato peró per l'evidente effetto soap..mentre gli stessi panning (specie su incarnati) su kuro e sammy sfocavano l'immagine come é giusto che sia

 

[kiki76]

Ciao Genesio tutto bene? Ma tu che hai visto il difetto sulla serie 20 e hai una serie 30 cosa ne dici, il difetto è diminuito molto?
Più che altro parlo di dvd e film 50hz

 

[Spinner]

Nel tuo caso metti pure su Max, come ho scritto la tv passerà comunque a 60hz. ........se spariscono gli aloni è la tv e non il programma

Grazie per la dritta oggi provo a fare così e vedo cosa succede.

Grazie di nuovo

 

[Spinner]

Provato,sostanzialmente cambia poco o nulla per cui secondo me potrebbe essere il pannello altrimenti dovrei provare un decoder più performante.

 

[Vegeta]

l'imperfetta gestione del segnale a 50hz non sarebbe risolvibile con un aggiornamento firmware??

 

[Spinner]

Sul mio ST30 sono alla 1318,altre non ce ne sono e,se devo essere sincero,prima lo notavo molto meno;questo potrebbe essere,però,perchè dopo un certo numero di ore restituisce una immagine migliore facendo anche risaltare i difetti non saprei.

 

[ABAP]

Ad ogni modo, per tagliare la testa al toro, la risposta e' "no".
Il problema con i 50Hz e' nato in corrispondenza alla messa in produzione dei pannelli NeoPDP 3D, ed e' relativo all'hardware (pannello), non al software/firmware.
Di conseguenza non puo' essere elminato tramite firmware.
Lo stesso IFC settabile su medio, e da quest'anno (serie 50) anche su min, e' una soluzione software non definitiva, in quanto non risolve il problema alla "fonte".

 

[Spinner]

Infatti,se non erro,IFC min sarebbe stata la risposta ai problemi sui 50HZ

 

[kiki76]

Se settando a max (quindi 60hz) rimane uguale è molto probabile che sia solo la trasmissione, non cambiare decoder perchè non cambierebbe nulla.

 

[Spinner]

Grazie kiki,
Da una parte mi conforta dall'altra,se così fosse,sarebbe a dire di rassegnarsi ed accettare una roba simile:incazzed:.

In ogni caso grazie di nuovo per l'interessamento e la pronta risposta:mano:

 

[fransisco]

Sul tuo ST30 la risposta ai problemi dei 50Hz è stata l'introduzione dell'IFC medio che nelle serie 20 non era previsto, quest'anno con la serie 50 abbiamo un ulteriore miglioramento con IFC min, sicuramente anche per il risultato di un'esigenza collettiva non trascurata da panasonic, per il resto sono d'accordo con IukiDukemSsj360 nell'affermare che il false contouring, di cui tu parli, non è riconducibile agli artefatti a 50Hz ma è un artefatto a se stante della tecnologia plasma panasonic che si va solo a "sommare" agli artefatti a 50Hz, infatti te lo ritrovi anche a 24p.

 

[kiki76]

Non è riconducibile allo sdoppiamento linee ma alla frequenza evidentemente si, su vt20 vedevo un falso contorno su blu ray ogni 30 con i dvd o sky hd (per dire un numero, non gli ho contati). Provato decine di volte ai tempi, con le stesse sequenze e processore esterno. Un buon 90% dei falsi contorni spariva forzando i 60hz in ingresso e ifc off o con i 50hz in ingresso e ifc on.

@Spinner
per curiosità sono riuscito a provare un pò di sequenze film\calcio sul 55 vt30 di un mio amico e in effetti ho visto i famosi difetti con ifc off, ma con una gravità molto inferiore al mio vecchio vt20. Non conosco il tuo grado di tolleranza al problema, ma fidati che non c'è paragone con il mio ex tv

 

[Spinner]

Mah,che ti devo dire quello che vedo,a mio personalissimo parere è evidente e,sinceramente,poco tollerabile.
Ecco perchè volevo capire se potesse dipendere dal decoder/qualità di trasmissione o dal tv.

Non è una questione di un pò di color banding su qualche sfumatura sarei mentalmente insano se pretendessi una cosa del genere.

Stamattina stavo facendo un pò di zapping su Sky cinema e mi sono imbattuto in "Milo su Marte" quando lui cerca la mamma sequestrata dai marziani e cammina per casa cercandola.
Ebbene,la fiera del banding e del dfc(anche se qualcuno-credo Onsla-dice che siano assimilabili per me vanno distinti in quanto puoi avere l'uno senza necessariamente l'altro).
Jena Plisken in un intervento ha nominato "X factor USA" su Sky Uno che sono andato a verificare e devo dire che mi è sembrato tutto un altro tv;certamente qualche cosa sulle sfumature si notava,è una trasmissione oltretutto zeppa di fari faretti e luci,ma non mi è sembrata una tragedia e mettendo qualche volta IFC medio un pochino la migliorava.
Devo riuscire a vedere se riesco a farmi prestare un decoder da un mio amico,dovrebbe essere un Dreambox(non ricordo il modello) e vedere cosa produce,così tanto per provare.

 

[kiki76]

Capsco, effettivamente la tolleranza è soggettiva e lo si è sempre detto. Purtroppo il grosso di questi problemi, soprattutto il banding, sono principalmente il frutto della forte compressione del segnale sat\dtt e in alcuni casi i risultati sono desolanti. Non c'è decoder o tv che possa restitire la finezza originale di una sfumatura persa con i tagli della codifica. Prova al massimo i filtri dnr della tv per vedere di "spianare" qualcosa, ma non aspettarti nulla. Oltre a questo c'è anche il discorso dfc che però non ha soluzioni diverse da quelle che hai già provato.
In sostanza catalogare questo o quel difetto a livello pratico serve fino ad un certo punto, ma quello che devi accettare è che anche passando ad un' altra tv priva del fenomeno dfc e ad un decoder di grande qualità, con sat e dtt continuerai ad avere una grossa mole di artefatti visivamente simili

 

[filmarolo]

Infatti,se non erro,IFC min sarebbe stata la risposta ai problemi sui 50HZ

e anche la risposta ai False contouring coi bd quindi 24p (visibile specie sugli incarnati)

personalmente nutro molte aspettative su IFC min

 

[Spinner]

Non c'è decoder o tv che possa restituire la finezza originale di una sfumatura persa con i tagli della codifica[CUT]

Voglio capire se ho capito facendo un esempio audio.
Se prendessi un MP3 sicuramente "peserebbe" meno della traccia originale in quanto compresso e "ripulito",tuttavia la compressione oltre che togliere lo "sporco" va a tagliare anche quelle piccole sfumature che non riuscirebbe più a restituire tranne aggiungendo,eventualmente,qualcosa elettronicamente andando però a pregiudicare ulteriormente la resa sonora che non sarebbe nemmeno più quella originale...o no?

@filmarolo,

Che per i bd sarebbe la smooth cinema o sbaglio?

 

[ggr]

se la compressione ripulisse,non sarebbe nemmeno troppo un male.
in realtà non pulisce nulla, fa di tutta una certa erba un fascio, tendendo a fare dei pacchetti, di dati che sono vicino tra di loro, per questo si perdono le sfumature, inoltre, tende a tagliare gli estremi di ogni gamma, sia audio che video.
dal momento che si altera un formato originale, lo si può solo peggiorare, per stessa definizione, l'originale è uno ed è come è.
ggr

 

[kiki76]

@spinner
Esatto, hai spiegato il concetto molto più chiaramente di me. Vogliono darci tanti bei canali hd, ma visto che i posti (transponder) su satellite costano, li stringono come sardine con compressioni killer. Sotto un certo livello per efficente che sia il codec, compaiono i blocchetti di lego,i prati marmellata,le sfumature a strisce e fumo\nebbia\nuvole alonati. La maggior parte di quello che vedi è colpa di questo e non cambia in alcun modo cambiando frequenza o tipo di interpolazione (ifc). Tolti questi ci sono anche i famigerati dfc di Panasonic e allora con quelli puoi provare la strada 60hz\ifc

 

[ABAP]

Stavo pensando che alcuni TV e soprattutto BD Sony di fascia alta hanno alcune funzioni specifiche (bitmapping/smoothing) espressamente dedicate al trattamento delle sfumature di colore, per evitare banding & Co.
Sarebbe interessante se qualcuno dotato di un BDP-S780 potesse fare un test e vedere se effettivamente il banding/DFC vengono parzialmente ridotti, fermo restando tutto quello appena detto sulla qualita' dei segnali che e' sacrosanto (pensavo a un rimedio a posteriori infatti, non alla fonte).