Nuovo pre...analogico e digitale di buona qualità

[Giova3419]

Si in effetti e' vero,(solo in parte)tuttavia, si puo' avere un idea di massima.

Con il disco test per i livelli,controlli a che livello devi portare l'hts per arrivare a 75 db con i frontali,se(come nel mio caso)fosse 31(come giusto che sia)vuol dire che(a quel livello)i nostri impianti sono identici.

Quello che fa la differenza,a quel punto,e' ..........[CUT]

Certo, che l'ambiente influenzi tutto i maniera determinante è verissimo, ovviamente. Quel che sto cercando di dire è che è possibile che il mio impianto a 20 di volume suoni ad un livello più alto del tuo a 31, come più basso di un altro allo stesso volume impostato sul pre.

Quindi bisognerebbe vedere come reagisce il tuo ambiente a quel volume. Di sicuro io a 20 sono ben oltre 105 dB di picco...

 

[Giova3419]

Ho letto ho letto. Pian piano articolo una risposta ben fatta. Non sono abituato a fare recensioni così ben dettagliate. Effettivamente sono le un chi che hanno un senso piuttosto di qualche frase senza una spiegazione specifica.

Perfetto. Grazie Luca.

 

[moris72]

.................Di sicuro io a 20 sono ben oltre 105 dB di picco... ..........[CUT]

Temo ti sfugga qualcosa,se questo fosse vero,(dopo aver verificato i 75 db a 31 hts),significherebbe che il tuo ambiente e' un vero disastro.

percio', se avrai voglia di fare la semplicissima prova che ti ho proposto falla,(avremo dei dati attendibili)altrimenti stiamo solo perdendo tempo e non ha senso farlo.


Ciao.


PS:io non li vorrei ,dei picchi che vanno ben oltre i 105 db...............e poi dicono che sono io quello matto

 

[ZIKY]

Va la moris che ignorare... Ti leggo sempre volentieri e solo che alle volte,anzi spesso , si legge e ci si dimentica di rispondere subito...

Per i post di gilgil te l'ho detto moris ci vuole google translate...

 

[Giigil]

E' sicuramente colpa mia,ma non riesco mai a capire quello che dici.

Se ti sforzassi un minimo,mi faciliteresti il compito.

Ciao.

Ahahahah hai ragione, penso sempre che chi legge abbia quel qualcosa in più, ti rispondo subito ok

1 Tu hai detto che ti sei fermato a 15 del volume quindi la mia risposta è stata, [allora è abituato ad ascoltare a basso volume] ??era ironica la cosa vecchio
Parlare di volume a casa tua o in altre stanze non serve a nulla, se hai un finalino da 100w lo senti in un modo se ne hai uno da 400w in un altro, come la variabile di sala, di efficenza diffusori ecc ecc

2 Alla mia domanda che anche in stereofonia sento le voci dietro lo schermo era [ xche tu hai detto che ti piace avere il centrale che sussurra e solo quando serve ti da la voce o altro] quindi io ti ho detto quella cosa delle voci dietro lo schermo e cmq le avrai sempre sottotono il centrale e non xche è il centrale così ma è una caratteristica tonale del tuo Pre che non faccio nomi, come sussurra in stereo (le voci)

Il Pre che hai te ha questa caratteristica vecio, se lo neghi vuol dire che hai ascoltato veramente pochi Pre sia stereofonici e Ht, con questo come ora, mai detto (mille volte) non è da buttare ok, resta solo da dire che il prezzo pagato qui in italia x un Pre così è esagerato visto che in America viene 1000€.
Non sono contro questo prodotto ma contro la mal informazione data su un aparecchio vecchio e che rinnovato nelle sue parti cambi, cambia si ma la sua sonorità resta quindi......
Moris non so più come spiegartelo, ho cercato di fare l'ironico ma nulla, ora sono sincero, passa x casa mia ti collego tre catorci e ti dimostro quello che ho detto xche io al confronto di molti altri parlo solo dopo aver fatto parecchi ascolti....
E ripeto con questo non giudico cosa è meglio e peggio ma non venite a dirmi che questo Pre sia il migliore a mondo come detto da troppi qui dentro al forum e che l'evo 707 sia peggiore xche allora potete anche andare a ......

 

[Giova3419]

Temo ti sfugga qualcosa,se questo fosse vero,(dopo aver verificato i 75 db a 31 hts),significherebbe che il tuo ambiente e' un vero disastro.

percio', se avrai voglia di fare la semplicissima prova che ti ho proposto falla,(avremo dei dati attendibili)altrimenti stiamo solo perdendo tempo e non ha senso farlo.


Ciao.


PS:io non li vorrei ,dei pi..........[CUT]

No Moris, non ci siamo capiti.

Il mio ambiente non è il top (non è un ambiente dedicato) ma non è nemmeno un disastro: rettangolo regolare, pavimento in parquet con tappeti e muri sordi (ho insonorizzato parte dell'ambiente).

Io ho detto 105dB di picco per utilizzare lo stesso metro che hai detto te ma in realtà potevo anche dire di livello medio. Insomma, non intendevo dire che a 20 di volume ho 105dB di picco perché magari ho esaltazioni date dall'ambiente di 10/20 o 30 dB.
Intendo dire che il mio impianto a 20 arriva probabilmente oltre i 105 dB anche come livello di ascolto medio .

Quindi non capisco cosa intendi con il setting del disco test perché, posto che io non utilizzo alcun controllo dei livelli, a 31 dell'HTS non avrò MAI 75dB con quel disco a meno che sia a -60 dB anziché a - 30 . Ed è normale che sia così perché non è che ogni impianto possa suonare al medesimo livello; ogni impianto ha le sue caratteristiche.

Comunque il conto, anche senza rilevamenti è presto fatto:

- l'Oppo 105 esce a 2,1 V (dalle RCA e 4,2 dalle XLR ma consideriamo solo le prime). Quindi al Krell arriva in ingresso un segnale da 2,1V;

- Ora, non ricordo come sia il volume del Krell (se sia proporzionale, logaritmico o esponenziale), comunque 20 di volume è ben oltre la metà;

- considera inoltre che il mio finale negli ingressi XLR ha bisogno di 1 SOLO VOLT RMS per erogare la massima potenza di 405Watts (in questo è atipico perché funziona al contrario rispetto alla quasi totalità, nel senso che gli ingressi XLR sono più sensibili degli RCA);

Ora, se consideri che i miei diffusori hanno bisogno di meno di 10 Watts per suonare ad un livello di 105 dB e se ti ricordi quale Voltaggio eroga in uscita il Krell HTS 7.1 dalle XLR capirai quanto poco mi ci voglia ad arrivare a 105 dB di livello medio... Senza tirare in ballo picchi creati dall'ambiente

Ah, ovviamente nell'esempio di cui sopra ho considerato solo i frontali ma in multicanale ci sono anche gli altri diffusori...

Non è che per caso che era sfuggito tutto questo a te?

 

[moris72]

Ahahahah hai ragione, penso sempre che chi legge abbia quel qualcosa in più, ti rispondo subito ok

1 Tu hai detto che ti sei fermato a 15 del volume quindi la mia risposta è stata, ??era ironica la cosa vecchio
Parlare di volume a casa tua o in altre stanze non serve a nulla, se hai un ..........[CUT]

Adesso ho capito tutto.............ma non so d'accordo con niente

A partire dal fatto che non ho mai detto di essermi farmato a 15 e ancora,che la carettiristica dell'hts(quella di non spararti in faccia le voci) sia un difetto,per me e' un grandissimo pregio......ma appunto.............lo e' per me.

Ciao

 

[moris72]

...............a 31 dell'HTS non avrò MAI 75dB con quel disco a meno che sia a -60 dB anziché a - 30 ..........[CUT]

Come ho gia' detto prima,senza un fonometro e' inutie discutere,ma non perche' non ne ho voglia,ma perche' non ha senso.

Basta che tu faccia questa prova(con un fonometro)e saprai come stanno le cose.

Attenzione.......non voglio insistere affinche' tu lo faccia,(non e' che abbia tutta questa importanza per me),solo che fare tutte queste congetture,(al posto di fare una rilevazione),ha pochissimo senso e non porta da nessuna parte.

Spero di essere stato piu' chiaro adesso.


Ciao.

 

[Giigil]

A partire dal fatto che non ho mai detto di essermi farmato a 15
Vecio te hai scritto ero a 15 :O



e ancora,che la carettiristica dell'hts(quella di non spararti in faccia le voci) sia un difetto,per me e' un grandissimo pregio......ma appunto.............lo e' per me.
Mai detto che gli altri sparano in faccia nulla, cavoli Moris mi stai facendo preoccupare eh..... mancano delle informazioni capperi non è sparare in faccia :tek: no dico ti prego dimmi che hai l'influenza o altro male di stagione ti prego....

 

[Giova3419]

Come ho gia' detto prima,senza un fonometro e' inutie discutere,ma non perche' non ne ho voglia,ma perche' non ha senso.

Basta che tu faccia questa prova(con un fonometro)e saprai come stanno le cose.

Attenzione.......non voglio insistere affinche' tu lo faccia,(non e' che abbia tutta questa importanza per me),solo che fare tutte queste congettur..........[CUT]

Beh Moris, mica tanto, scusa. Quanto suoni un diffusore con una determinata sensibilità con un certo numero di watts ai morsetti e/o quanti watts eroghi un certo finale con un certo voltaggio in ingresso sono calcoli matematici (e piuttosto semplici) mica congetture io ti ho postato i dai dei miei imponenti da cui i calcoli.

Poi se mi vuoi dire che nel mio ambiente, ad un risultato teorico di 120dB potrebbe corrisponderne uno pratio di 90 percancellazioni di 30 dB fu tutto lo spettro... boh, tutto può essere ma la vedo dura...

Comunque se mi dici che disco test hai usato provo. O vienidirettamete tu. Ma devi tappar ti le orecchie pecche si sente MAAAALEEE

 

[maveric77]

Giova se imposti il suono test con tanto di fonometro dopo aver impostato anche le distanze il tuo impianto suonera' forte come quello di moris, mentre i due ambienti differenti penseranno a creare problemi a chi piu' e a chi meno.
Se invece imposti i livelli ad orecchio e' normale che non torni la scala del volume rispetto a quello di moris

 

[maveric77]

Beh Moris, mica tanto, scusa. Quanto suoni un diffusore con una determinata sensibilità con un certo numero di watts ai morsetti e/o quanti watts eroghi un certo finale con un certo voltaggio in ingresso sono calcoli matematici (e piuttosto semplici) mica congetture io ti ho postato i dai dei miei imponenti da cui i calcoli...........[CUT]

A questo servono i livelli a eliminare le differenze , se imposti il suono test con fonometro alla mano tutti i diffusori suoneranno uguali a prescindere di tutto (sensibilita',dimensione ambiente, elettroniche, ecc...ec..)

 

[Giova3419]

Giova se imposti il suono test con tanto di fonometro dopo aver impostato anche le distanze il tuo impianto suonera' forte come quello di moris, mentre i due ambienti differenti penseranno a creare problemi a chi piu' e a chi meno.
Se invece imposti i livelli ad orecchio e' normale che non torni la scala del volume rispetto a quello di moris

Scusa Maveric, capisco che sarò ormai duro di comprendonio vistal'età ma inizialmente pensavo intendessi dire che i diffusori di uno stesso impianto devono suonare allo stesso livello (tra loro), cosa sacrosanta.

Rileggendo i tuoi due messaggi, invece, mi par di capire che TUTTI I DIFFUSORI al mondo dovrebbero suonare allo stesso livello a prescindere da ogni altra cosa! Cioè, il mio impianto a 20 dovrebbe suonare come quello di chiunque altro... A prescindere dal fatto che per me un impianto di livello medioalto non può avere un Spl massima di 105 dB che è piuttosto modesta, anche ammesso che ciò sia corretto (chissà poi perché), come farei ad ottenerlo? Dovrei attenuare di 20 dB (per dire) o cambiare diffusori e/o elettroniche? E chi ha impianti molto più performanti del mio che dovrebbe fare? Attenuare ancora di più?

Considera che io non utilizzo neppure la regolazione delle distanze proprio per non alterare il suono (tanto ho tutti i diffusori praticamente equidistanti, sub escluso)...

La regolazione dei livelli (quando è necessario utilizzarli, se si ha tutto omogeneo anche senza meglio così) con fonometro e disco test deve servire ad armonizzare l'emissione di tutti i diffusori di un determinato impianto ad un segnale prestabilito (liv. e freq.) o a più segnali (in genere 75 e/o 85 dB). Ma NON a fare suonare tutti gli impianti allo stesso livello!! Voglio dire, data l'identità del segnale in entrata, un impianto A per suonare al livello dato necessiterà di un certo posizionamento della manopola del volume mentre l'impianto B necessiterà di una rotazione molto minore o molto maggiore. In entrambi i casi saranno stati regolati i livelli e l'impianto suonerà correttamente ma magari l'impianto A arriva come massima SPL a 100 dB e l'impianto B a 140! Ed ognuno ascolterà al livello che crede e come meglio crede, ferma restando la risposta omogenea dell'impianto!! Cosa c'è di sbagliato in ciò che ho scritto?

Ti prego di spiegarmi perché, davvero, sono sicuro di non avere capito e/o che mi sfugga qualcosa...

 

[maveric77]

Rileggendo i tuoi due messaggi, invece, mi par di capire che TUTTI I DIFFUSORI al mondo dovrebbero suonare allo stesso livello a prescindere da ogni altra cosa! Cioè, il mio impianto a 20 dovrebbe suonare come quello di chiunque altro... A prescindere dal fatto che per me un impianto di livello medioalto non può avere un Spl massima di 105 dB che è piuttosto modestaCUT]

Si hai capito bene e questo non vuol dire pero' che il tuo impianto non possa andare oltre il volume di riferimento (oltre i 105db), ma qui siamo fuori specifica, ti riporto una dicitura presa dal manuale Onkyo, non so ora che scala adotti il Krell comunque il concetto non cambia
Copiato dal manuale Onkyo
I film vengono mixati in stanze calibrate appositamente.Per ottenere lo stesso livello di riferimento in un sistema Home Theater, è necessario regolare il livello di ogni diffusore in modo che un rumore rosa (da 500 Hz a 2000 Hz) con limitazione di banda a –30 dBFS produca un livello di pressione acustica di 75 dB nella posizione di ascolto. Un sistema Home Theater calibrato effettuerà la
riproduzione al livello di riferimento quando il controllo del volume principale è impostato su 0 dB. A questo livello è possibile sentire lo stesso mixaggio previsto dai tecnici del suono.

In poche parole quando il suono test di ogni cassa ha un SPL di 75db sul punto d'ascolto automaticamente a 0/82 (0 su scala relativa, 82 su scala assoluta) , si sara' raggiunto il volume di riferimento

Tralasciando la scala relativa e quella assoluta (non conosco i krell) resta il fatto che dopo aver impostato tutti i livelli il tuo impianto a livello di volume suonera come il mio e come quello di moris e sulla scala relativa a -30 produrranno TUTTI sul punto d'ascolto 75db e a 0 105db x i diffusori (anche se puo' capitare che in base alle dimensioni dell'ambiente e alla componentistica qualche impianto non riuscira' ad arrivare a questa pressione sonora) , faresti bene ad impostare anche i ritardi (distanze) sono molto importanti non sottovalutarli.
Spero di essere stato abbastanza chiaro

 

[Giova3419]

Si hai capito bene e questo non vuol dire pero' che il tuo impianto non possa andare oltre il volume di riferimento (oltre i 105db), ma qui siamo fuori specifica, ti riporto una dicitura presa dal manuale Onkyo, non so ora che scala adotti il Krell comunque il concetto non cambia
Copiato dal manuale Onkyo
I film vengono mixati in stanze calibr..........[CUT]

Ciao Maveric, è un pò lunga spiegarti perché non sono d'accordo con questenspecifiche, così come con altre precedenti che esistevano quando non c'er ancora questo standard. E dal Talete con la correzione del cavolo che ha non riesco a scrivere. Diciamo che il mio obbiettivo non è avere un impianto HT ma multicanale, che è ben diverso.

Dico solo una cosa al volo. Ammettiamo che un sistema a 0 dB (massimo vokume) arrivi a 110 dB con il rumore rosa standard (a proposito, che disco test utilizzerebbe se converte un generatore integrato nel sistema?) anziché ai canonici 75. Bene, come fate per ridurre l'emissione di 35 dB e farla rientrare nei parametri?

Ultima cosa. Sui ritardi, che anch''io Hong utilizzato a suo tempo, ci sono due scuole di pensiero. Sta di fatto che, se i diffusori sono tutti equidistante, non serva impostarli...

 

[maveric77]

Dico solo una cosa al volo. Ammettiamo che un sistema a 0 dB (massimo vokume) arrivi a 110 dB con il rumore rosa standard (a proposito, che disco test utilizzerebbe se converte un generatore integrato nel sistema?) anziché ai canonici 75. Bene, come fate per ridurre l'emissione di 35 dB e farla rientrare nei parametri? ..........[CUT]

Guarda che a 0 il sistema non e' al massimo del volume a 0 abbiamo i 105db ma un impianto come il tuo in un ambiente nn troppo grande ne ha ancora di fiato ma andando oltre il volume di riferimento sara' sicuramente inutilizzabile (meglio cmq averne in eccesso che nn averne)
Posizionando il fonometro sulla prima posizione rivolto verso il soffitto e impostando la pesatura C e lettura lenta fai partire il suono test e utilizzando i livelli del krell porti tutti i canali a 75db ,valore letto sul fonometro e cosi a 0 si avranno i 105db per i diffusori
Non conosco i Krell ma presumo che abbia un suono test

A cosa fatta poi darei una controllata anche alla sorgente utilizzando il blu ray di green zone (al suo interno trovi un suono test), porti il volume a -30 sul krell e facendo partire il test dal lettore blu ray controlli se effettivamente a -30 hai 75db sul fonometro in caso ci siano qualche imperfezioni le sistemi dai livelli della sorgente

 

[polpettaHT]

Giigil dai tuoi post trapela che hai poca esperienza di ascolto. Secondo me hai bisogno davvero di sentire ancora una volta un hts messo giu bene in un impianto serio . Perché mi sa che nn hai sentito proprio un bel niente fino ad ora leggendo quello che scrivi.

Ogni frase che mette moris invece per me ha riscontro perché sono le stesse mie sensazioni.

Tanto qui se dico che cambiando dei diodi raddrizzatori si sentono delle differenze nessuno ci crede e quindi nn ha nemmeno senso parlare.

Andate a sentire. Fate prima e forse vi fate le idee giuste.

Il krell che ha i medi sottotono... Mah. Robe da matti.

 

[ZIKY]

ahh ma non fate troppo caso a quello che dice Giorgio... alle volte penso che non sappia bene neanche lui cosa dice...

dai Giorgio scherziamo, ma effettivamente sei una mosca bianca... poi ovvio gusti sono gusti ,come quello di preferire chesso un pre yamaha sentendo i dps attaccati.. pero' capirai che li andiamo sul personale...

quello che noto e' che punzecchiato da qualcuno , me compreso, trovi il modo in tutti i mess che posti ultimamente di screditare l'hts come se fosse per te una guerra di religione... di al massimo a me non piace ma non far credere a tutti gli altri che lo hanno e ne sono strafelici che hanno le orecchie bacate , altrimenti mi sa che all'invito di passare a casa tua mi sa che non troverai mai il pienone ,anzi..

poi arrivare al punto di definire un pre analogico hiend, un pre se va bene da 1000 euro(ti ricordo che costava 13000 euro anni fa) tanto da ascoltare 2 botti nei film(tue testuali parole) e come se definissi un pre hiend classe' un pre da due soldi non adatto ai film , ma da ascoltare due canzoncine... dai devi pensare anche a quello che digiti prima di connettere cervello-tastiera :O

io se fossi in te cmq prima di parlare di pre , cambierei lettore con uno molto più performante, se vuoi ottimi risultati, l'oppo 83 originale con tutto il rispetto non puo' essere usato in una catena di livello alto.. e poi farei una prova con finali diversi , in quanto questo asprezza e medio poco presente potrebbe a mio avviso essere anche imputata dal Anthem P5 che sinceramente reputo un buon finale ma tutte le volte che l'ho sentito mi e' sembrato appunto un po troppo "freddo", insomma non mi e' piacuto particolarmente soprattutto in musica

poi lo so , non farai niente di quello che ti ho consigliato...

una cosa e' sicura , dopo tutte quelle che hai sparato che non ti venga in mente da qui a 10 anni di mettere un HTS fisso nella tua sala , altrimenti farai la figura del cioccolatino a vita sul forum!!!!:ciapet:

 

[Giigil]

Giigil dai tuoi post trapela che hai poca esperienza di ascolto. Secondo me hai bisogno davvero di sentire ancora una volta un hts messo giu bene in un impianto serio . Perché mi sa che nn hai sentito proprio un bel niente fino ad ora leggendo quello che scrivi.

Ogni frase che mette moris invece per me ha riscontro perché sono le stesse ..........[CUT]

Ahahahahahah
Da cosa scrivete vedo che neppure leggete quello che scrivo, io mai parlato di Hts mod ma solo di lisci, non parlo di cose che non ho provato bene
Io non ho esperienza. ?? Ahahahahah solo xche non ho scritto i diffetti degli altri Pre. Ahahahahah ridicolo

 

[Giigil]

ahh ma non fate troppo caso a quello che dice Giorgio... alle volte penso che non sappia bene neanche lui cosa dice...

dai Giorgio scherziamo, ma effettivamente sei una mosca bianca... poi ovvio gusti sono gusti ,come quello di preferire chesso un pre yamaha sentendo i dps attaccati.. pero' capirai che li andiamo sul personale...

quello che no..........[CUT]

Ahahahahah Ziky mi fai morire ahahahah io parlo di Pre e te mi consigli di cambiare lettore ahahah dio non sai più che dire x darmi contro ahahah
So benissimo i punti deboli della mi catenA, se ci sono con gli altri Pre ci sono pure con l'hts, ma se con altri si sente più informazioni e palco e tridimensionalità che. Reso neppure tu sappia sia nella tua catena. Visto la disposizione obbligAta dei diffusori.
P5 aspro non ideneo alla stereofonia? Ahahahah a lui gli dai musica e lui restituisce musica, se gli dai letame lui te ne da ancora di più , non so se mi sono spiegato.