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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
MILANO 17/4/12 - EVENTO ADA + VIDEOPROIETTORI HI END by Plasmapan
- Autore discussione plasmapan
- Data d'inizio
vanhelsing1962
Active member
ti devo un pranzo a base di tortellini e lasagne alla Bolognese
Ciao. Tortellini e lasagne sono sempre ben graditi
SUPERSLIDE1965
New member
in sostanza mi stai dicendo:Concordo con te, ma chi aveva già avuto modo di vedere il Sony in azione o chi lo conosce bene come te non penso ieri abbia potuto cambiare idea sul Sony, anzi!
Il set-up voluto è stato fatto perchè il vango non può raggiungere in nessun modo le prestazioni del SONY: 35 candele su quel piccolo schermo, significa che stai facendo andare il Sony..........[CUT]
"ne azzoppiamo uno,lo portiamo al livello dell altro,cosi li possiamo confrontare,visto che diversamente sono imparagonabili".
A cosa serve un confronto di questo tipo?
Chi non ha mai visto i vpr in questione ,dopo la prova di ieri sera, cosa deve dedurne?
Che piu o meno vanno uguali,giusto?:mc:
e no,daiiiii.
un esempio:
In condizioni normali,il contrasto e' ben superiore sul Sony perche' il livello del nero e' evidentemente piu basso anche se gli facciamo sparare a schermo 100 cd/m2.(non parliamo di virgole).
non parliamo di miracoli,semplicemente il contenimento della fonte luminosa e',come e' ovvio che sia,piu performante in un riflessivo(vedi jvc )rispetto ad un dlp.
Ieri sera non ho avvertito praticamente differenze sui neri ,tantomeno sul contrasto,cosa inverosimile se spremiamo il sony al meglio .
Le sensazioni che hai avuto riguardo alla scarsa differenza di dettaglio
sono dettate da 2 errori:1-lo schermo e' troppo piccolo
2-non sei seduto alla giusta distanza,per cui non vedresti differenze neanche tra un 84k e un 2k.
In condizione adeguate le differenze di dettaglio sono quasi allarmanti.
E' matematica:
dove in uno c'e 1 pixel,nell'altro c'e ne sono 4.
Il tutto si riduce che a video in uno hai 2 milioni di pixel
nell altro ne hai 8 milioni.
C'e uno scaler dentro al sony che fa questo lavoro,e che lo faccia bene o male(pare lo faccia molto bene)sempre 6 milioni di pixel in piu' avrai' e la differenza e' sostanziale.
non pensi che se dobbiamo fare un confronto l'eecolor lo dobbiamo mettere in entrambe le macchine o lo dobbiamo togliere da entrambe le macchine,visto che tra l'altro e' un processore video che viene venduto singolarmente e anche indistintamente dal Vango e che puo essere installato sui jvc ,sui sony,eccecc.,
cosa ne dici?
eecolor a parte,che e' il male minore ti dico questo:
quando parlo di confronti in condizioni idonee, non intendo con schermi da 85m di base e 1500 cd/m2 ,sono sufficienti 3m di base ,adeguate distanze di visione e le cd/m2 almeno a riferimento (48cd/m2)
Se il Vango non ci arriva e' un problema suo,non del sony.
Dopo di che bisogna lasciar fare ai vpr quello che sono in grado di fare.
Questo e' un confronto equo per vedere,se proprio lo riteniamo necessario,chi e' il vincitore.
Ogni vpr deve essere messo in condizioni di esprimersi al max delle sue prestazioni per poter giocare le sue carte e alla fine si decreta il vincitore,tutto qua.
E' cosi difficile?
Non si puo ridurre le prestazioni a uno dei 2 perche' se no va piu forte,
ma che confronto e'????
Del resto chi compra un vpr ,lo utilizzera' al max quando sara' a casa, o lo vedra' castrato?
Ieri sera eravamo ben lontani da queste condizioni.
Come gia' ti ho detto,io non c'e lo con il Vango,che ritengo un ottimo vpr,ne tanto meno sono sposato con la Sony,
semplicemente dico,a ragion veduta, che le 2 macchine non si possono confrontare per le troppe differenze prestazionali.
Il voler confrontarle a tutti i costi,non deve comportare di dover mettere il Sony in condizioni di non potersi esprimere al meglio per adattarlo al vango ,perche' il confronto ,cosi fatto,non ha piu senso di esistere.
Tutto qua.
Ultima modifica:
grezzo72
New member
Esatto! è proprio quello che è successo ieri e infatti ho scritto al post #25: "....non sono confrontabili!"in sostanza mi stai dicendo:
"ne azzoppiamo uno,lo portiamo al livello dell altro,cosi li possiamo confrontare,visto che diversamente sono imparagonabili".
A cosa serve un confronto di questo tipo?.....
Un confronto come quello di ieri non è attendibile e non ha nessun senso, non me ne vogliano i gentilissimi Francesco e Gianluca.
Ho detto la stessa identica cosa qualche post prima del tuo e ne abbiamo infatti anche parlato ieri sera!
vanhelsing1962
Active member
Bisogna essere obbiettivi e non nascondere nulla. Premesso che gli operatori di plsmapan sono eccellenti sotto ogni aspetto è evidente che l'incontro ha ovvi scopi commerciali. Plasmapan è l'unico importatore del Vango e mi semra evidente che i margi di guadagno relativi a questo prodotto siano maggiori rispetto a quelli riferiti a sony. Ciò nonstante credo (e spero) che non ci si sia trovati innanzi a quello che si vede nelle grosse catene di ellettronica consumer, dove si ha più interessi a promuovere quel display e quindi lo si tara nei dovuti modi, mentre si lasciano gli altri in posizione di default. Personalmente è la prima volta che vedo al lavoro il sony e come fatto notare a Gianluca e Francesco nella "prova" di ieri il sony ne è uscito malaccio. Paralndo con superslide è emerso, quale possessore, che il sony in prova era praticamente "il filgio scemo" del suo e quindi ogni valutazione oggettiva, in particolare per coloro i quali non hanno avuto esperiente con il vw1000 è nulla.
vanhelsing1962
Active member
Già tutto settato.........Ovviamente.
bongrandrea79
New member
I proiettori,anzi il Sony, non era messo nella miglior condizione (e non parlo di dimensione dello schermo) per potersi esprimere......CONFRONTO IMPROPONIBILE! Punto
Audio Quality
Operatore
Ma ragazzi siam pazzi !
Non siamo mica qui a calibrare i proiettori con la mazzetta di 5 kg !
A parte le battute , non ho veramente parole !
Conosco molto bene il Sony e intanto su 2 metri di base è capace di fare circa 150 candele al mq !
35 candele ! ne fa di più il mio i phone !
Castrarlo in questo modo perché il Vango non fa più di quella luminosità non ha veramente senso
e ha un dettaglio e una risoluzione che nessun altra macchina attualmente in commercio ci arriva vicino
in più per poterle vedere in uno schermo da 2 metri non bisogna andare oltre i 2,5 metri di distanza di visione.
In oltre ho saputo che il Sony era stato zummato ben oltre alla dimensione effettiva e presa una parte della matrice per calargli un po di risoluzione ?
Sono stato uno dei primi rivenditori a fare eventi e shoot con i vpr , ma non mi sono mai permesso di fare maccheroni per privilegiare questa o l 'altra macchina , è successo di uniformare le luminosità ma c'erano differenze di poche candele da una macchia all'altra.
Una delle cose belle del Sony è proprio la luminosità strepitosa sembra di vedere un tv da 150 "!!!
A questo punto vorrei vedere anche cosa è stato fatto nei radiance come calibrazioni ,tutto è possibile ! .
Propongo una cosa , rifacciamo la demo da me con un 3 metri di base guadagno unitario con o senza radiance non cè problema e con una calibrazione con misure dimostrabili , ma facciamo vedere le macchine nelle loro effettive performance.
Se Gianluca e Francesco vogliono organizzare il tortellino lo metto io !
PS , io ho sempre avuto una filosofia di vita , a prendere in giro il prossimo non si và molto lontano.
Meditate gente meditate .
Non siamo mica qui a calibrare i proiettori con la mazzetta di 5 kg !
A parte le battute , non ho veramente parole !
Conosco molto bene il Sony e intanto su 2 metri di base è capace di fare circa 150 candele al mq !
35 candele ! ne fa di più il mio i phone !
Castrarlo in questo modo perché il Vango non fa più di quella luminosità non ha veramente senso
e ha un dettaglio e una risoluzione che nessun altra macchina attualmente in commercio ci arriva vicino
in più per poterle vedere in uno schermo da 2 metri non bisogna andare oltre i 2,5 metri di distanza di visione.
In oltre ho saputo che il Sony era stato zummato ben oltre alla dimensione effettiva e presa una parte della matrice per calargli un po di risoluzione ?
Sono stato uno dei primi rivenditori a fare eventi e shoot con i vpr , ma non mi sono mai permesso di fare maccheroni per privilegiare questa o l 'altra macchina , è successo di uniformare le luminosità ma c'erano differenze di poche candele da una macchia all'altra.
Una delle cose belle del Sony è proprio la luminosità strepitosa sembra di vedere un tv da 150 "!!!
A questo punto vorrei vedere anche cosa è stato fatto nei radiance come calibrazioni ,tutto è possibile ! .
Propongo una cosa , rifacciamo la demo da me con un 3 metri di base guadagno unitario con o senza radiance non cè problema e con una calibrazione con misure dimostrabili , ma facciamo vedere le macchine nelle loro effettive performance.
Se Gianluca e Francesco vogliono organizzare il tortellino lo metto io !
PS , io ho sempre avuto una filosofia di vita , a prendere in giro il prossimo non si và molto lontano.
Meditate gente meditate .
Emanuele
Member
Dopo aver ringraziato gli organizzatori della piacevole e interessantissima serata......Mi permetto di dire la mia facendo 2 premesse fondamentali la prima è che non ho potuto presenziare a tutta la presentazione e la seconda che sono possessore di un Vango (quindi parzialmente di parte )
Non posso non essere daccordo con chi dice che il Sony era troppo castrato per essere vero, cosa che comunque entrambi gli organizzatori hanno più volte ribadito ieri sera ed infatti non voleva essere secondo me un match tra i 2 proiettori (concettualmente troppo diversi) ma dare la possibilità di apprezzare il meglio della videoproiezione odierna ed inoltre togliere il dubbio che su schermi di non troppo genereso polliciaggio le differenze si assottigliano.
Il Sony ne esce comunque complessivamente superiore sopratutto per il dettaglio ......anche se il Vango si fa preferire su 2 aspetti per me ormai diventati fondamentali il nero nel senso di nero assoluto (il led si spegne) e nei colori sicuramente anche grazie all'ecolor.
Io ad oggi dovessi rifare la scelta tra i 2 considerando che ho uno schermo da soli 106" e la mancanza della lampada sceglierei ancora il Vango...ma come ho detto sono di parte
)Non posso non essere daccordo con chi dice che il Sony era troppo castrato per essere vero, cosa che comunque entrambi gli organizzatori hanno più volte ribadito ieri sera ed infatti non voleva essere secondo me un match tra i 2 proiettori (concettualmente troppo diversi) ma dare la possibilità di apprezzare il meglio della videoproiezione odierna ed inoltre togliere il dubbio che su schermi di non troppo genereso polliciaggio le differenze si assottigliano.
Il Sony ne esce comunque complessivamente superiore sopratutto per il dettaglio ......anche se il Vango si fa preferire su 2 aspetti per me ormai diventati fondamentali il nero nel senso di nero assoluto (il led si spegne) e nei colori sicuramente anche grazie all'ecolor.
Io ad oggi dovessi rifare la scelta tra i 2 considerando che ho uno schermo da soli 106" e la mancanza della lampada sceglierei ancora il Vango...ma come ho detto sono di parte
bongrandrea79
New member
Questa del Led che si spegne sinceramente non la sapevo!
Guido310
New member
In effetti è una cosa che mi chiedo dall'uscita del Sony, ovvero, al netto delle potenzialità effetive, nella mia installazione potrei "accontentarmi" del Vango???? (in attesa di vedere cosa si muoverà sul fronte laser)....
Io ho scarsi due metri di base in un salone non trattato con pareti e mobili bianchi....
Gli organizatori hanno detto che durante la serata hanno spiegato i motivi delle scelte, quindi forse hanno "peccato" nel non scriverlo immediatamente anche sul forum per spegnere sul nascere le polemiche...
ma lo stress dell'organizzazione e successivo smontaggio non sono da sottovalutare e giustificano il fatto che non fossero subito lì pronti a postare..
Tornando al paragone automobilistico, è ovvio che una macchina che fa i 300 non può essere confrontata con una che va a 200, ma se io a 300 non ci posso andare, posso "accontentarmi" di andare a 200 e risparmiare qualcosa su costo iniziale e costi di manutenzione???
Io ho scarsi due metri di base in un salone non trattato con pareti e mobili bianchi....
Gli organizatori hanno detto che durante la serata hanno spiegato i motivi delle scelte, quindi forse hanno "peccato" nel non scriverlo immediatamente anche sul forum per spegnere sul nascere le polemiche...
ma lo stress dell'organizzazione e successivo smontaggio non sono da sottovalutare e giustificano il fatto che non fossero subito lì pronti a postare..
Tornando al paragone automobilistico, è ovvio che una macchina che fa i 300 non può essere confrontata con una che va a 200, ma se io a 300 non ci posso andare, posso "accontentarmi" di andare a 200 e risparmiare qualcosa su costo iniziale e costi di manutenzione???
vanhelsing1962
Active member
A mio medesto avviso la cosa sta inutilmente tracimando......
grezzo72
New member
Visto queste premesse (se poi il tuo punto di visione è a 2,5mt), secondo il mio umile e "grezzo" parere, puoi andare easy e senza paranoie sul Vango e godere alla grande!
Risparmi soldi che puoi investire in uno schermo tipo BD, il radiance e l'eecolor.
Guido310
New member
Comunque ora devo fare dei lavori in soggiorno, per cui per adesso il budget...fuuuuuiiiiiii.....sparito
Intanto ho predisposto un elevatore bello grosso, vedo se riesco ad aumentare le dimensioni dello schermo a 2.44...
verso fine anno vediamo cosa salta fuori....
RED, Sony o JVC 4K abbordabili e magari Laser, Vango2 con moduli led high power...Chissà!!!!!
Intanto ho predisposto un elevatore bello grosso, vedo se riesco ad aumentare le dimensioni dello schermo a 2.44...
verso fine anno vediamo cosa salta fuori....
RED, Sony o JVC 4K abbordabili e magari Laser, Vango2 con moduli led high power...Chissà!!!!!
Guido310
New member
Visto queste premesse (se poi il tuo punto di visione è a 2,5mt), secondo il mio umile e "grezzo" parere, puoi andare easy e senza paranoie sul Vango e godere alla grande!
Risparmi soldi che puoi investire in uno schermo tipo BD, il radiance e l'eecolor.
In effetti il radiance l'ho già, per quanto riguarda lo schermo sono vincolato ad uno da controsoffitto...come detto prima, vediamo cosa sarà sul mercato dopo l'estate...
ZIKY
New member
con due metri di base ti tieni il tuo 350 o ti prendi un x30 e sei bello che contento, anzi mooolto contento.
io ero presente e posso solo dire che stra-quoto il nostro amico Superslide, confronto (anche se e' stato detto che non lo voleva essere in senso assoluto, ma..
) che valeva come un due di picche con sotto bastoni...
Le due macchine erano praticamente similati ossia con leggere sfumature erano cmq ottime tutte e due vista la base. ma mentre uno era al top delle possibilita' , ossia il vango come luminosita' , eecolor e radiance , l'altro il sony era pesantemente castrato, luminosita' azzerata al minimo possibile, dimensioni di base proiettata veramente minima ,eecolor assente (perche' uno lo deve avere e l'altro no?!? ) e radiance attaccato che forse fa piu' danni che utile al sony 4k e in piu' alla fine certi in sala si sono accorti che lo zoom del 1000 era molto fuori dello schermo quasi come se l'immagine proiettata fosse ritagliata dal radiance nel piccolo schermo e sfruttasse solo una parte della matrice...
insomma troppe cose che non perfette... come dice il buon vecchio Marcello, se si volesse rifare il confronto da lui su almenodi 3 metri , schermo bianco e settaggi come dio comanda credo che il risultato di quasi uguaglianza sarebbe ribaltato drasticamente ne sono sicuro.
Ritorno a ribadire un concetto di base, su uno schermo come ieri sera per me non hanno senso di esistere nessuno dei due. un jvc x30 basta e avanza per avere una visione ottima imho. Quel poco di piu' che si ha con macchine superiori come queste non valgono 1/4 dell'esborso economico in piu'.
io ero presente e posso solo dire che stra-quoto il nostro amico Superslide, confronto (anche se e' stato detto che non lo voleva essere in senso assoluto, ma..
) che valeva come un due di picche con sotto bastoni... Le due macchine erano praticamente similati ossia con leggere sfumature erano cmq ottime tutte e due vista la base. ma mentre uno era al top delle possibilita' , ossia il vango come luminosita' , eecolor e radiance , l'altro il sony era pesantemente castrato, luminosita' azzerata al minimo possibile, dimensioni di base proiettata veramente minima ,eecolor assente (perche' uno lo deve avere e l'altro no?!? ) e radiance attaccato che forse fa piu' danni che utile al sony 4k e in piu' alla fine certi in sala si sono accorti che lo zoom del 1000 era molto fuori dello schermo quasi come se l'immagine proiettata fosse ritagliata dal radiance nel piccolo schermo e sfruttasse solo una parte della matrice...
insomma troppe cose che non perfette... come dice il buon vecchio Marcello, se si volesse rifare il confronto da lui su almenodi 3 metri , schermo bianco e settaggi come dio comanda credo che il risultato di quasi uguaglianza sarebbe ribaltato drasticamente ne sono sicuro.
Ritorno a ribadire un concetto di base, su uno schermo come ieri sera per me non hanno senso di esistere nessuno dei due. un jvc x30 basta e avanza per avere una visione ottima imho. Quel poco di piu' che si ha con macchine superiori come queste non valgono 1/4 dell'esborso economico in piu'.