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[MARANTZ SR5009, SR6009, SR7009] Sintoamplificatori A/V (Gamma 2014)

Allora, la questione riguardava il senso di abbassare il filtro passa basso sul canale LFE QUANDO tutto suona per il meglio.........[CUT]
Quindi a questo punto perche' continuare a tenerlo a 120hz ? e quindi e' sbagliato pensare e sottolineare sempre che il canale lfe deve stare a 120hz , scusami ma il discorso e' contraddittorio

Da domani con quale criterio consiglierai quando attivare LFE 120hz e quando a 80hz ?

Io leggero male e scrivero' anche peggio ma vedo che pur avendo l'anti mode si hanno ugualmente problemi quale' la soluzione ? no perche' per dirmi a me che sbaglio mi devi dare una alternativa,allora cosa facciamo ? si disattiva audyssey o si cerca un compromesso ?
 
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per me abbassare l'LFE per mettere a posto un EQ resta una bestemmia..........[CUT]
Quale alternativa dai all'ora visto che anche con l'anti mode ci possano essere problemi dopo audyssey?

Se hai una alternativa ti do' ragione, ma siccome non c'e' bisogna fare con quel che si ha ,nel mio caso avevo solo la XT (poi magari io con l'anti mode avrei potuto impostarlo a 120hz).

Giusto per dirtelo grandi problemi in questa stanza il sub non me oli ha mai portati , ricordi senza audyssey risposta niente male , il problema e' che con la XT sola non c'era versi , a volte riuscivo a renderlo accettabile a 100hz ma l'ottimale lo avevo a 80hz

Per me potrebbe essere una bestemmia calibrare senza sub e poi volerlo attivare dopo ma capisco che esistano anche i compromessi e le mezze misure.
 
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Il motivo per cui PUO' essere sensato abbassare il filtro sull'LFE e' spiegato nel primo post, mi sembrava chiaro dato che Sanosuke ha compreso pienamente.

Il criterio e' sempre il mio solito, questo cambia niente per me, 120hz e chiuso. Ma vale per me.

Compito del forum e' informare, questo ho fatto, ognuno decida per se. Ma un conto e' dire "fai cosi'" e un conto e' dire "fai cosi' perche'...", spiegare cosa succede e' importante.

Se l'antimode va male si vende e si prende altro, per me e' cosi', non lo prescrive il dottore, il suo significato e' far suonare meglio (e di solito lo fa), se suona peggio che senso ha?

Poi onestamente valutare un filtro ad orecchio per me e' gia' un errore quello ma ripeto vale per me...
 
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a orecchio puoi valutare "grezzamente" ( avendo esperienza poi, se nn ce l'hai non fai nemmeno quello ) se il suono è piacevole e non ci sono difetti macroscopici.
Senza grafici che ne sai quel che tagli,quel che annulli o quel che si accentua troppo in maniera precisa?
E come chi calibra i tv del resto,io oramai a occhio ti dico subito senza toccare il telecomando se la temperatura colore è sbagliata o se esiste qualche deviazione seria sugli rgb,ma senza sonda e grafici cosa succede davvero e dove toccare per risolvere non lo saprò mai con certezza.
A orecchio da me si sente bene,i grafici dicono altro purtroppo =/
 
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a orecchio puoi valutare "grezzamente" ( avendo esperienza poi, se nn ce l'hai non fai nemmeno quello ) se il suono è piacevole e non ci sono difetti macroscopici.
Senza grafici che ne sai quel che tagli,quel che annulli o quel che si accentua troppo in maniera precisa?..........[CUT]
Questo per me e' il classico discorso preso e fatto e tirato tutte le volte fuori per giustificare questo o quello , se a orecchio l'impianto suona bene e cosa importante ci permette un ascolto a volumi sostenuti (questo dipende dai tempi di decadimento molto piu' difficili da sistemare dei picchi e delle valli e non tanto dalla EQ) il piu' e' fatto , poi dai grafici puoi capire se ci sono rinforzi su certe frequenze e attenuazioni su altre e nei limiti interviene , puoi invece fare molto se hai un ambiente dedicato.
Quindi quando parliamo di grafici non ci scordiamo dei tempi di riverbero che vengano spesso ignorati (cosa ben piu' difficile della visione dei semplici grafici da eq , io sono il primo a non capirci niente) , puoi avere la risposta piu' lineare di questo mondo ma se con i tempi non ci siamo l'ascolti saranno sempre a volumi ridotti.

Quando un impianto suona e lo fa anche a volumi molto sostenuti cosa altro andate cercando , dio lo volesse che fosse sempre cosi'.
E poi se uno si deve ritrovare una vita a fare misure su misure che senza ha ? Se misuri lo fai per mettere apposto l'impianto stando a quello che ho quotato ma scusa io mi chiedo ma quanto tempo ci vuole ?
Sono ben contento della resa del mio impianto dopo audyssey e confermato anche all'ascolto pratico senza stare a passare una vita a fare misure ,tanto il risultato se e' di cacca cacca resta , se hai la parete dietro il divano avrai sempre un risultato scarso a meno di non fare un trattamento come si deve, tutto il resto sono affinamenti ma se la stanza risponde bene hai fatto il piu' ,se e' scarsa puoi misurare anche per tutta la vita ,quella e' .... se poi non intervieni in modo passivo in modo invasivo , tlasciando situazioni senza speranza come stanze con scale aperte , pareti e mobilie completamente riflettenti rendendo inpossibile qualsiasi tipo di trattamento passivo.
 
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Dai grafici non vedi i tempi di riverbero? :eek:
E la RT60 cosa e'? La waterfall? Lo spectrogamma? Cosa misurano?

Guarda lasciamo perdere dato che andiamo completamente off topic ma se te basta che l'impianto suoni bene PER TE a volumi alti non c'e' altro da aggiungere...

Ah, e riguardo alle misure non servono a perdere tempo ma a risparmiarlo, in un attimo metti in fase il sub, in un attimo vedi dove il diffusore suona meglio dove lo puoi disporre e cosi' via...
 
Dai grafici non vedi i tempi di riverbero? :eek:
E la RT60 cosa e'? La waterfall? Lo spectrogamma? Cosa misurano?.......[CUT]
Non hai letto con attenzione , volevo dire che è un argomento che solo da pochi utenti ho sentito trattare veramente con competenza ,argomentanto in modo eccellente i grafici da te appena citati
 
Che alle volte il fatto di vedere dove l'impianto cede e non potervi porre comunque rimedio sia inutile magari è vero,ma se non lo vedi come fai a saperlo?
Se suona bene per noi non vuol dire che non possa comunque migliorare perdendoci tempo sopra.
Se non ce lo vuoi perdere e ti accontenti di come stai sta bene comunque ovviamente.
Io non sono per niente tipo che si accontentà però a costo di passare più tempo a misurare che ascoltare per il primo periodo.
Solo quando ho la certezza di aver fatto il massimo possibile e nonostante tutto ho lacune mi arrendo e mi godo quel che ho.
I grafici servono cmq e il riverbero l'ho risolto da un pò oramai,mi rimangono altri problemi cui far fronte.
 
Mostruosamente O.T no, un po' si :D Credo che il 90% degli argomenti trattati sia comunque utile ad un possessore di Marantz serie 009. Piuttosto anche per la discussione su Audissey, dove sarebbe stato più corretto approfondire, secondo me sarebbe utile aprire un filone specifico per la post calibrazione con programmi free come Rew o similari, se esistono. Se qualcuno che conosce bene l'argomento sarebbe interessante aprire un thread con documentazione di qualche "lavoro" sul campo.
 
Che alle volte il fatto di vedere dove l'impianto cede e non potervi porre comunque rimedio sia inutile magari è vero,ma se non lo vedi come fai a saperlo?
Se suona bene per noi non vuol dire che non possa comunque migliorare perdendoci tempo.......[CUT]

E' proprio questo il punto , dove mi suona "bene" potrei tenerci un pc con il rew e avere il ruzino sotto mano , ma dico io ora la stanza un colpo di calibrazione e' non ho problemi , ho finito propio ora di vedermi un film a volume non di certo condominiale (dove ho il 4520 ,due piani sono i miei posso fare quello che voglio), entrando in questo giro delle misure finirei di godermi meno l'impianto , tanto poi misuri vedi un piccolo incremento ... cerchi di buttarlo giu , provi a spostare le casse , provi a rifare audyssey , fai piccoli spostamenti nella stanza , alla fine riesci ma finisci forse x crearne un altro ,con ausyssey non hai modo di intervenire mirato , quindi se misuri lo fai per portare correzioni passive alla stanza ,altrimenti e' il cane che si rincorre la coda (per me) , avro avuto fortuna mettila come vuoi ma sia con audissey su on e sia su off il risultato e' ottimo, passiamo ora a vedere la sala dove ho il denon x2000 , interventi alla stanza non posso farli e fatto un paio di volte le misure con il rew , mi e' rimasto ancora impresso un grosso picco a 120hz e non era il solo , alla fine dopo aver fatto numerose calubrazioni ho deciso di percorrere la strada del compromesso e cosi ho sistemato con quel che ho e considera che questa linearita non l'ho mai avuto , il d.eq lavora bene e altrettanto lo fa insieme il dynamic volume , di piu non potevo , ho deciso di sacrificare un po il sub per una resa globale migliore , ho fatto tutto ad orecchio , quindi puoi decidere di essere ferreo fare misure con il rew e cercare di equalizzare al meglio senza fare come ho fatto io ma gia la XT non ti basta , non puoi trattare la stanza , che fai smonti tutto e rivendi tutto ? Compri un eq esterna x il sub ? Tanto non basta perche considera che i frontali li ho dovuti tagliare abbastanza alti (ci SN problemi pure su di loro), quindi alla luce di cio' e considerando la stanza che non ha caratteristiche tali x mantenere volumi altri e le elettroniche modeste in gioco e il sistema di eq che è quello che è (la XT ,pochi filati e non permette interventi manuali),meglio cosi che niente , ti accorgerai ad un certo punto che se sei in una situazione di cacca o ti arrendi e sistemi il tutto al meglio e tiri avanti cosi (e guarda rende bene il denon x2000 , ho ottenuto cmq un risultato niente male) oppure se non scendi a compromessi non ti goderai mai il tuo impianto .
Tutto questo per dirti se sei già in partenza in una situazione svantaggiata e non puoi fare correzione passiva misurare per il gusto di vedere i picchi serve a poco ,ecco perché ho deciso di sistemarlo ad orecchio , se dovevo dare retta ai grafici e fare il lavoro come un ht lo richiede sarei stato ancora a smadonnarci dietro e a non riuscire a vedermici un film in santa pace , ho voluto ottenere le compressioni e il d.eq funzionanti proprio per un ascolto a volumi ridotti a tutto vantaggio dei dialoghi.
Avessi avuto la xt32 mi avrebbe aiutato , ma sono arrivato a questa conclusione x sfruttare quello che ho e per me il d.eq e il dynamic volume sono al primo posto in questa stanza ed è stato il mio obbiettivo (sui diffusori ho mantenuto i livelli della calibrazione)
 
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Il problema senza misure e' che non sai se hai problemi o meno, meglio sapere quali sono anche se non li puoi correggere, non misurare per non saperlo e' come mettere la testa sotto la sabbia.

Sapessi quante volte ad orecchio pensavo di essere a posto e quante volte ho dovuto ricredermi e il pc ha sempre avuto ragione.

Come approccio non lo condivido, lo stesso magari fai per il video, correggi ad occhio il gamma per esempio, ma se va bene a te va bene anche a me.

Due note: rifare Audyssey per cambiare la curva non ha senso, se misuri e vedi che e' cannata per qualche motivo (ma in modo evidente, filtri a caso) la rifai ma solo in quel caso, in tutti gli altri te la tieni, lei arriva fino li'
Viceversa misurare tutti i tagli da 40 a 100hz minimo su tutti i diffusori e la distanza del sub puo' dare ottimi risultati, sapere che a 70hz hai un buco e che quindi li' non devi tagliare e' utilissimo, se fai ad orecchio come fai a sapere che manca qualcosa? Pensi sia a posto perche' senti bene e non sai che perdi qualcosa per strada.

Ad orecchio senti se suona male, non se perdi segnale.

Io credo sia meglio sapere che vivere nell'ignoranza, meglio sapere se il mio impianto suona male e ci posso fare nulla, lo accetto e magari smetto di spenderci soldi.

Riguardo all'EQ del sub, tutti quelli con il Marantz, escluso il 7009, sappiano che la loro Audyssye sul sub va decisamente peggio di un'EQ esterna come l'Antimode e che se calibri bene il sub il 70% e' fatto in stanze normali.

Nota, ho 2500 ore sul VPR in 4 anni e sai che misuro spesso, il VPR non lo uso certo per le misure, fai i conti, me lo godo parecchio anch'io ;D
 
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Non hai compreso una cosa , il compromesso che ho fatto è stato propio di voler attenuare/perdere porzioni di frequenze , CN quello che ho non ne sarei venuto a capo , la XT in sala è scarsina , quindi visto che i picchi almeno quelli importanti che si sentivano e sporcavano il suono con audyssey non andavano via ho regolato il sub al picco più alto , ecc,ecc.
Con le valli si vive ,con i picchi non si può stare.
Nella stanza del 4520 ora con la xt32 a voler essere fissato con le misure potrei passarci qualche ora giusto per controllo ,ma rispondevo all'utente sopra che se l'impianto suona già bene a orecchio e a volumi alti non è fastidioso si può migliorare ma se è cacca resta cacca , misuri misuri ma se tempi e eq sono sballati sei fregato (volume di ascolto ridotto, code ogni spesso)non siamo davanti ad un sistema di calibrazione che permette manovre manuali ,apparte i crossower ,distanze e livelli

Una cosa ti dico che se avessi avuto un impianto di pregio non lo avrei fatto ,lo avrei rivenduto , quindi nel mio caso non ho avuto problemi a scendere al compromesso
 
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Sapessi quante volte ad orecchio pensavo di essere a posto e quante volte ho dovuto ricredermi e il pc ha sempre avuto ragione...........[CUT]
Guarda ti butto giu queste due righe non serviranno a niente ma almeno visto che sei piu' anni di me dietro a queste cose ti serviranno per farti un idea.
Considera che in tutto questo c'e' sempre il d.eq attivo

Parlo della stanza fortunata per capirci
Il colpo di una pistola e' un colpo di pistola e non di cannone (basta un incremento sulla eq per avere questo scherzo)
Il mio impianto non suona come a volte leggo "guarda quella scenna c'e il botto che mi passa lo sterno", no propio NO nel complesso e' molto equlibrato infatti posso andare molto in su con il volume generale , a volte ho letto le tue risposte ad utenti che ti facevano provare delle scene e dalle tue risposte mi ci sono rivisto con il mio impianto x la sua linearita.

I picchi quelli peggiori sono propio quelli che suonano e non quelli che fanno le code (per capirci) facendo credere di sentire giusto come appunto chi sente il colpo di una pistola come un colpo di cannone , ecco questo a me non succede ma mi ci e' voluto molto molto tempo, un test molto terra terra e' attivare il dynaimc eq e il dynamic volume, si riesce a capire (oramai ci ho fatto l'orecchio) la bonta della eq

Altra cosa senza il d.eq potrei vedere 8 film su dieci a -10 (e mi fermo qui ma con alcuni potrei anche salire qualcosa in piu) ,ma come sai preferisco con il d.eq attivo

Nel mio caso con la XT32 non serve nessuna eq esterna ,penso propio che sia in grado di equalizzare un po' tutti i sub tranne situazioni particolari (magari nel tuo caso e' un po tirata non so', ma un sub come il mio lo gestisce molto bene, inizio ora ad apprezzare LFE a 120hz)
 
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Allora, il colpo allo sterno e' fantascienza a casa tua e a casa di moltissime altre persone, non stare a sentire queste assurdita', per averlo servono pressioni che non possono semplicemente essere raggiunte nel 99% dei casi. Io non ho alcun colpo allo sterno a volume -10.
Valutare se vanno bene le basse frequenze ad orecchio e' di fatto impossibile, idem capire che con la XT 32 non serve l'EQ esterna.

A livello AV, come in molte altre cose, non puoi capire dove non sei a posto fino a che non provi qualcosa di meglio, magari tu credi che con la XT32 e il 4520 hai trovato il Nirvana, poi provi un ampli migliore con Dirac, tanto per fare un esempio, e scopri quello che perdevi.

Magari ora pensi di essere a posto sul sub perche' va meglio della XT, su questo non ci piove, ma se provi una EQ manuale fatta come Dio comanda poi capisci che non eri a posto, eri solo messo meglio di prima, tutto li'.

Il concetto di perdere segnale io lo rifiuto a prescindere, il canale LFE prevede segnale fino a 120hz e non ho intenzione di perdere questo segnale, per questo ho messo un'EQ a parte.

Allo stesso modo, e questo vale per il tuo Denon e tutti i Marantz, con Audyssey attiva gestiscono segnali massimo a 48khz, downscalando automaticamente. ORa, io i file in HD musicali li gestisco a parte, con un DAC esterno, e non passo dal Marantz ma se dovessi passarci allora disattiverei Audyssey perche' non ha senso comprare un file a 24/192 e poi sentirlo a 48, anche se magari non sento differenze (come dicono molti). Per questo motivo, che mi secca molto, in futuro penso che togliero' Audyssey del tutto e passero' a qualcosa di meglio ma ora sto cambiando finali e i soldi non ci sono...
 
. A livello AV, come in molte altre cose, non puoi capire dove non sei a posto fino a che non provi qualcosa di meglio, magari tu credi che con la XT32 e il 4520 hai trovato il Nirvana, poi provi un ampli migliore con Dirac, tanto per fare un esempio, e scopri quello che perdevi. .......[CUT]

Ma guarda che la cosa è scontata , ma con quello che ho e alla luce che audyssey non prevede poi interventi manuali sulla eq tranne che valutare il cambio di crossower alla fine tra misurare e non misurare cambia poco , forse se ora viaggio al 95% potrei arrivare al 97%, diverso quando invece hai da fare un eq di sana pianta ,audyssey non è che dorme specialmente la xt32.
So benissimo che più un sistema di eq è migliori meno saranno le valli e i picchi (x picchi considero anche incrementi di pochissimi DB che possano restare e CN un eq automatica è normale).
Non mi fare questi discorsi perche sono io il primo a dire che i componenti di molti compreso i miei sono commerciali a buon prezzo , basta pensare che a voler spendere si potrebbe ad arrivare al costo di un appartamento , dio solo sa' il livello che si potrebbe raggiungere.

X quanto riguardo il colpo allo sterno sarà un modo di dire ma di sicuro hanno l'impianto che non gli sta suonando come dovrebbe e li è chiaro che c'e qualcosa che non va.
 
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Domanda ai MArantzisti:
vedo che e' possibile collegarsi al Sinto via wi-fi e scaricare (salvandola sul PC) la configurazione, per poi ricaricarla in un secondo momento. Qualcuno ha provato? Carica tutto comprese le curve Audyssey?

Visto a breve cambio finali vorrei poter ricaricare la curva Audyssey attuale se i filtri sul sub dovessero sballarsi del tutto (devo ricrearli tutti da zero ogni volta).

Per la cronaca ho misurato il centrale con tre finali diversi (70w, 100w, e 120w) e come previsto le curve erano identiche (del resto e' il diffusore, la sua posizione e la stanza, compreso arredamento e correzione, che alterano la risposta, non il finale) quindi potrei benissimo fregarmene di rifare Audyssey ma per effetto placebo preferisco farlo :D
 
Ottima domanda, me lo sono chiesto anch'io! :D
D'altronde, pensaci bene , come diavolo faremmo a controllarlo? Ci fosse un tool esterno che visualizza la configurazione Audissey a partire dal file di salvataggio potremmo confrontarli . ma non c'è! Magari il file salvato è un bel Xml con tutto o quasi in chiaro e si può leggere e interpretare.

Se dovessi puntare qualche euro direi che salva tutto perché è forse l'unica cosa per cui valga la pena fare un backup. Se fosse confermato lo farei , non l'ho mai fatto per questo e anche perché dice che dura una mezz'ora.

Puoi provare a chiedere all'assistenza info@marantzitaly.com, a me hanno risposto in giornata.

ma per effetto placebo preferisco farlo

la temibile scimmia
 
Il file e' un .dat che si puo' verificare in Hex ma a parte questo e il fatto che ha la stessa dimensione di quello degli altri D&M con XT32 non so altro, gia' da solo il fatto che sia piu' grosso di quello degli ampli con Audyssey minori dovrebbe deporre per la prima ipotesi (del resto che senso avrebbe non salvare i filtri di Audyssey)?

Ok, appena arrivano i finali faccio da cavia, per chiedere informazioni meglio evitare, dopo tutto il casino per l'upgrade del Marantz credo di essere finito nella lista spam di quell'indirizzo :D
 
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