Line-up Plasma Panasonic 2012

[Onslaught]

Se avete pazienza vi dico che delta E aveva il VT30, le misure le ho.

 

[kiki76]

Io non ho capito il riferimento a metodì di calibrazione non tradizionali
Comunque quando arriverà anche qua qualcuno spiegherà la faccenda

 

[Onslaught]

Ho un 6.1 sul ciano come delta E più alto, gli altri vanno dal 5 al 3 scarso.
Teoricamente si può fare meglio, ma che poi lo si noti ad occhio...

 

[Roby7108]

Perplessità su come abbia fatto a calibrare a parte, io pensavo che il VT30 in quanto a colori fosse messo piuttosto bene, avendo preso più di qualche Reference in quel campo

Tieni presente che proprio D-Nice, allo shootout, aveva affossato il VT30 (in quanto a colori) eleggendo (non so se giustamente o meno, e neanche mi interessa) il D8000 vincitore.
Immagino che abbia riscontrato qualcosa in quel tv che proprio non gli andava giù, o magari non riusciva a raggiungere certi risultati...boh! Fatto sta che al cospetto di un ST50 continua a rimarcare che i colori del VT30 sono inferiori... mah!

Perciò io non prenderei per oro colato tutto ciò che scrive D-Nice... sebbene sia un esperto calibratore.

 

[nenny1978]

Io preferisco rifarmi alla recensione di Onslaught, che posta anche grafici a dimostrazione che il gamut è praticamente perfetto. E se non sbaglio il Delta E è compreso tra 3 e 5 è considerato buono proprio perché non è visibile a occhio nessuno scarto rispetto al riferimento...
Però è giusto dire che se strumentalmente si può fare meglio, e D-Nice ci è riuscito sull'ST50, è sicuramente un risultato notevole. Evidentemente non è difficile riuscirci e questo fa pensare ad una ottima impostazione di fabbrica.

 

[Onslaught]

Se non c'è CMS, al limite è la tv che esce migliore di suo (sarebbe un mezzo evento, dato che non si vedono praticamente mai settaggi di fabbrica con delta E così bassi, però può essere), nessuno ci può fare nulla (mancano i valori da regolare...).
Certo è che non mi sembra il caso di inventarsi un caso sul punto, perché con un delta E sotto al 5-6 la differenza ad occhio non si vede (quindi ok per la teoria, ma diamo anche il giusto peso alle cose).
PS: tenete comunque presente che il VT30 americano non era uguale a quello europeo.

 

[Roby7108]

Si è vero... proprio il CMS dava problemi.

 

[rosmarc]

precisazione al volo: la domanda a d-nice era se valesse la pena spendere il centone in più per il GT50 al posto dell'ST50... ebbene, sempre se non ricordo male, mi pare di aver sentito un responsabile Pana affermare che quest'anno il GT non avrà il cms completo, che sarà riservato solo al VT50.
Questa cosa, se fosse confermata, cambierebbe le carte in tavola non poco
Al GT resterebbero vantaggi di smart viera con relativo processore dual, estetica e qualche ammennicolo vario/eventuale... ma per chi bada al sodo l'ST50 diventa una scelta da non trascurare (disponibilità dei tagli permettendo).

 

[rosmarc]

quanto alle performance dell'ST50, avevo riassunto le prime misurazioni di r. zohn e d-nice in questo post

quanto ai colori, in un post seguente si riporta l'affermazione di d-nice, e cioè che sull'ST50 sono: "not exactly reference, but better than 2011 Panasonics color"... non esattamente di riferimento, ma meglio dei modelli 2011.
In un altro post afferma che: "The VT50 is a whole different animal"... il VT50 è un animale del tutto differente.
Cosa peraltro verosimile, essendo il VT50 l'unico che adotta il pannello Infinite Black Ultra con la nuova tecnologia di prescarica dei fosfori, mentre ST e GT50 utilizzano l'Infinite Black Pro dell'anno scorso, magari un filino rivisitato...

Queste comunque sono le sue impressioni a caldo, quindi tutto da verificare. Però ricordo quanto fu critico l'anno scorso con la serie 30, specie con i primi modelli americani che presentavano alcune imperfezioni di firmware che impedivano la perfetta calibrazione. Si presume che se avesse riscontrato difetti, non li avrebbe certo nascosti, come non l'ha fatto l'anno scorso, imho.

 

[Onslaught]

Evidentemente i VT30 americani avevano problemi che i nostri non avevano, perché il VT30 si tara praticamente come da riferimento rec.709.
Aspettate i modelli europei, è inutile fare confronti su basi differenti.

 

[rosmarc]

Sì, infatti ho specificato che era una cosa dei soli modelli americani, così come ribadisco spesso che bisogna attendere le review dei modelli eu

Quanto ai pannelli, le specifiche, come detto, portano IB Pro per st e gt, e IB Ultra per il vt.
IB Pro era la denominazione del pannello della serie 30

 

[jento]

La voce "24p cinematic playback" e relativa frequenza 48Hz o 48\96Hz è presente solo nei modelli per il mercato statunitense. Nel sito globale europeo, in quello uk e italiano c'è solo il 24p Playback (2:2)/24p Smooth per tutti e tre i modelli VT,ST e GT.
Mi domando anche io pero' a cosa serva.

Al GT resterebbero vantaggi di smart viera con relativo processore dual, estetica e qualche ammennicolo vario/eventuale... ma per chi bada al sodo l'ST50 diventa una scelta da non trascurare (disponibilità dei tagli permettendo).

Giusto per curiosità (non per fare il pignolo ), tra i vantaggi del GT (rispetto all' ST) hai dimenticato le doppie (24576) gradazioni di grigio e il ffd 2500 (per i modelli europei) , oppure le hai tralasciate di proposito perchè pensi che sia più appropiato annoverarle tra gli "ammennicoli" (come ad esempio il pure direct che abbiamo capito possa considerarsi tale)?

In un altro post afferma che: "The VT50 is a whole different animal"... il VT50 è un animale del tutto differente.
Cosa peraltro verosimile, essendo il VT50 l'unico che adotta il pannello Infinite Black Ultra con la nuova tecnologia di prescarica dei fosfori, mentre ST e GT50 utilizzano l'Infinite Black Pro dell'anno scorso, magari un filino rivisitato...

Secondo te il solo filtro "infinite black ultra" puo' far così tanta differenza tra un VT e un GT (essendo quest'ultima la vera sostanziale differenza escludendo i controlli avanzati etc.) da far considerare il VT (rispetto al GT) addirittura "un animale differente"? Alla fine la differenza di prezzo mi sembra giustificata in buona percentuale dalla presenza nei VT dei 2 paia di occhiali e del pad superlusso...(oltre al design monoblocco)... L'anno scorso si vedeva così tanta differenza tra l' High Contrast Filter Pro del VT e l' High Contrast Filter dei GT e ST?

 

[rosmarc]

... hai dimenticato le doppie (24576) gradazioni di grigio e il ffd 2500 (per i modelli europei)..........[CUT]

imhosi potrà sapere solo con una visione a confronto a parità totale di sorgente e cablaggi, ovviamente con tv tarati alla perfezione. Se ti interessa una mia opinione del tutto pleonastica, come al solito , basandomi anche sull'esperienza degli anni precedenti, un ffd2000 invece che ffd2500 e 12.288 gradazioni invece che 24576 sono elementi importanti soprattutto dal punto di vista del marketing. Difficilmente comporteranno una differenza di visione abissale e tale da giustificare centinaia di euro di maggiore esborso in rapporto alla diagonale. Non dimentichiamo, comunque, che le 12.288 gradazioni dell'ST50 sono il doppio di quelle visualizzabili dal VT30, che con le sue circa 6000 gradazioni non mi sembra un display da buttare via, eh... . Ribadisco, però, che in assenza di riscontri strumentali e prove visive, quanto detto non è altro che una congettura priva di fondamento. Tanto più che le impressioni di D-Nice sono basate sull'ST americano che sarà con tutta probabilità il modello con le differenze più marcate rispetto a quelli EU.

... il solo filtro "infinite black ultra" puo' far così tanta differenza tra un VT e un GT.........[CUT]

per quanto riguarda quest'altra domanda, mi sorge un dubbio. Su vari siti, ad esempio qui, qui e qui, si parla di Infinite Black Ultra panel per il vt e Infinite Black Pro panel per st e gt, quindi sembrerebbe che il pannello sia strutturalmente diverso. Sul sito Panasonic, invece, per tutte le serie è riportato Pannello G15 Progressive Full HD NeoPlasma, con filtro Infinite Black Pro per st e gt e Infinite Black Ultra per il vt. Al momento non saprei bene come sbrogliare la matassa, ma in base a quanto accaduto gli anni precedenti, tenderei a credere che il pannello sia lo stesso almeno sulle serie st, gt e vt, e che a cambiare sia solo il filtro antiriflesso frontale. Quindi, tutto da vedere, ancor più in questo caso: senza confronti diretti e test di laboratorio sui modelli europei non possiamo dire niente. Se il pannello è identico, le differenze in termini di performance assolute saranno presumibilmente limitate. Il comportamento dei filtri andrà valutato sul campo, nessuno credo sappia ora quanta differenza possa fare il nuovo Ultra. Di certo, però, sappiamo che il cms completo del vt è indispensabile per chi pretende il top e vuole calibrare al meglio il display.

 

[jento]

un ffd2000 invece che ffd2500 e 12.288 gradazioni invece che 24576 sono elementi importanti soprattutto dal punto di vista del marketing. Difficilmente comporteranno una differenza di visione abissale e tale da giustificare centinaia di euro di maggiore esborso in rapporto alla diagonale. Non dimentichiamo, comunque, che le 12.288 gradazioni dell'ST50 sono il doppio di quelle visualizzabili dal VT30...

E' vero, le gradazioni sono cmq il doppio di quelle dell'anno scorso, c'è da dire pero' che D-NICE ha anche affermato di non aver riscontrato miglioramenti con le nuove gradazioni, e che il color banding è ancora presente. Questo potrebbe far pensare che probabilmente (sono solo ipotesi ) le 12000 gradazioni dell'ST50, (pur essendo il doppio di quelle dell'anno scorso) non sono ancora sufficienti per generare un miglioramento tangibile nella qualità d'immagine percepibile in 4 ore di preview (anche se da un'cchio esperto) e per debellare o diminuire il color banding.
Con un raddoppio ulteriore delle gradazioni di grigio (da 12000 a 24000) o un quadruplicamento rispetto alle serie dell'anno scorso forse (si spera) potrebbero iniziare a vedersi di miglioramenti effettivi nelle sfumature e riduzione color banding nei GT e VT.

Per quanto riguarda la seconda questione, il fatto che ST GT e VT abbiano lo stesso pannello G15 è una certezza. Quello che cambia nel VT è solo il filtro (oltre alle impostazioni avanzate cms etc...). Ora bisognerà vedere quanta differenza fa, questo processo di pre-scarica, ovvio che dovremo attendere per saperlo, io mi domandavo però se le differenze a tv non calibrato erano così marcate tra il VT30 con il suo High Contrast Filter Pro e il GT30 con High Contrast Filter (senza il Pro)

 

[Moppo]

segnalo un'altra review di un 55st50 da parte di un calibratore:

http://www.highdefjunkies.com/showt...nasonic-TC-P55ST50-plasma&p=326911#post326911

 

[DRuY]

segnalo un'altra review di un 55st50 da parte di un calibratore:

Mah.. già questo ST50 sembra essere eccelso.. e non monta a bordo la completa nuova tecnologia del 2012 (2500 sub field).
Inoltre non sembrano esserci problemi di sorta questa volta.

Chissà come saranno le prestazione del GT e del VT

 

[rosmarc]

... questo ST50 sembra essere eccelso.. e non monta a bordo la completa nuova tecnologia del 2012 (2500 sub field)

st50 versione USA è 2500ffd, con 12.286 livelli di gradazione visualizzabili contro i 24.576 dei "fratelli maggiori".
st50 versione EU è 2000ffd

p.s. mi fiondo a leggere la review di chad b.

 

[Moppo]

D-Nice ha detto che non vale proprio la pena di spendere denaro supplementare per procurarsi un GT, mentre il VT è tutt'un altro affare.
Quando un utente gli ha chiesto come facesse a saperlo, visto che in teoria quei modelli non sono ancora commercializzati, lui ha risposto che sa quello che dice, quindi vedremo...

 

[rosmarc]

aggiorno il mio post/confronto, dopo il primo test di R. Zohn e il secondo test di D-Nice, aggiungo in sintesi i dati misurati da chad b.

n.b: non abbiamo ancora testimonianze sulla reale qualità di visione dei modelli EU. In base a questi dati misurati sui modelli USA (lievemente differenti in alcuni aspetti legati alle modalità di gestione delle immagini, alle funzionalità accessorie, etc.), però, qualche indicazione di massima si può cominciare a trarre, sempre in attesa di ulteriori riscontri e, come dico sempre, delle review sui tv europei.


livello del nero
r. zohn: 0.0047 fl", cioè 0.016103418 cd/mq
d-nice: 0.0049 fl, cioè 0.01678867 cd/mq
chad b: 0.0049 fl, cioè 0.01678867 cd/mq

luminosità
r. zohn: 44fl, cioè 150.755400384 cm/mq
d-nice: 48.5fl, cioè 166.173566332 cm/mq (smaller windowed pattern); 40fl, cioè 137.050363985 cm/mq (windowed patterns); 60fl, cioè 205.575545978 cd/mq (max light output, max contrast).
chad b: 54.7 fL, cioè 187.41637275 cd/mq (maximum light output, measured with 10% windows)

contrasto
r. zohn: 5350:1
d-nice: mi pare non sia rilevato, ma nonostante le modalità di misurazione e i dati un po' differenti, dovremmo arrivare a numeri abbastanza simili.
chad b: 5187:1 (ANSI)

gamma
r. zohn: 2.2 and as flat as a pancake across all IREs... In Custom mode we selected 2.6 and ended up with a flat 2.2
d-nice: 2.2 with a setting of 2.6 in Custom. Flat except for bump at 90% stimuli (nothing major). Gamma between smaller and standard windows is relatively the same. Much improved compared to last year's models.
chad b: calibrata in Custom mode che, a differenza di Cinema, consente di migliorare gamma e luminosità. Chad a riguardo dice che: "no 10 point white balance /gamma adjustment, though the results after calibration were good enough that the addition of that control would have been only a slight refinement. Likewise, there was no CMS adjustment, though the color gamut measurements were so good that the small improvements allowed by a CMS adjustment would most likely not be visible". In sintesi, dice che: "anche senza controlli 10 point white balance /gamma, dopo calibrazione i risultati erano abbastanza buoni che l'aggiunta di quei controlli avrebbe consentito solo una leggera rifinitura. Allo stesso modo, non c'è CMS, ma le misurazioni sul color gamut erano così buone che i minimi miglioramenti consentiti dal cms non sarebbero stati visibili a occhio nudo".

 

[Albius]

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p42st50b-p42st50-201203191731.htm

ST50 uscita!!!