Indeciso fra b650 e b750. O c'è di meglio?

[Cyborgh X787]

..dopo ore di setting è riuscito a cavarne una buona visione...cosa che è fattibile anche su uno z4500 a questo punto ma ...io il 200 Hz Z4500 lo vedo ogni domenica durante le partite con amici...ed è fenomenale!!!Da comprare...
perchè sparlarne così senza cognizione di causa

Qui forse quello che sparla sei tu, per questo ti invito a leggerti il 3D ufficiale sullo Z4500, noterai quanto l' ho difeso......

Io poi lo Z4500 l' ho testato più di una volta, so come si comporta....
e conosco i suoi pregi e difetti e parlo con cognizione di causa...

che tu poi voglia innalzare il panello 10bit agli altari della cronaca, ti è gia stato detto che il pannello
rimarrà parzialmente inutilizzato, in quanto le sorgenti attuali usano ancora profili colore 8bit.....
per il 97% del materiale attule !!!!!!!!!!!!!!!!

spero che questo ti sia chiaro !!!!!!!!!!!!

 

[avdarjo]

importanza del pannello a 10 bit...es visualizzazione canale national geographic hd confronto samsung b750 w4500

un amico aveva osservato che sul w 4500 in un zona d'ombra vedeva le formiche sul b750 no

"se ci sono 100 formiche di un millimetro in un ambiente scuro e vengono segnalate al pannello dall'elaborazione software con un colore....grigio topo per esempio...se il pannello a causa degli 8 bit che riesce ad elaborare al massimo (256 gradazioni di colore) non ha le capacità per visualizzarle ed associerà quel colore alla prima sfumature più vicina che conosce...perciò il nero!!...visto che il pannello a 10 bit invece riesce a percepire quella sfumatura ecco che appaiono le macchiette delle formiche!!!


per l'associazione bit hertz

se il pannello 8 bit visualizza 256 colori l'elettronica anche se ne passa 30000000000 non saranno mai visualizzati....insomma fa da imbuto....ma che succede...nell'ipotesi di immagine complessa(oltre 256 gradazioni di colore) da visualizzare il tv con pannello ad 8 bit si dovrà sforzare a livello software per visualizzare l'immagine il più coerentemente(i famosi motori video) possibili il che implica più dati in coda e lag che sale...se poi deve creare nuovi fotogrammi per i 200 hz ci saranno altri dati in coda...lag esasperante...insomma il tv si "spompa" a livello software per "cercare" di fare tutto con lag allucinanti..ed immagini opinabili con colori non reali

se invece hai il pannello a 10 bit...i colori te li visualizza naturalmente ed il comportamento complessivo su 200 Hz è migliore..



P.S.
io me ne vado se smetti di nominare sony per i tuoi paragoni.....

 

[Cyborgh X787]

se il pannello 8 bit visualizza 256 colori l'elettronica anche se ne passa 30000000000 non saranno mai visualizzati.........

Stai dicendo delle eresie, scusami ma è così......

ti è gia stato detto e ridetto che attualmente il materiale sorgente
utilizza profili colore 8bit, un pannello 10bit NON ti serve a nulla....

lo riesci a capire questo, se raramente ti vedrai un film che utilizza
profili colore a 10bit il panello 10bit con tutta probabilità NON fara intervenire
gli algoritmi di dithering, sarà invece così per il pannello 8bit....
e relativamente agli algoritmi utilizzati, il risultato a livello visivo sarà cmq ottimo anche sul pannello 8bit............

e ribadisco che il materiale sorgente che utilizza raramente profili colore 10bit per canale, è si e no il 3% di tutto il materiale attuale !!!!!!!!

Aggiungo che il B750 ha un grado di dettaglio pazzesco, una nitidezza stupenda, colori eccezionali.....
NERO più profondo dei Sony attuali !!!!!!!

 

[avdarjo]

eresie perchè tu affermi che non c'è sorgente a 10 bit mentre io dico che il blu-ray ci arriva e può arrivare ben oltre....
il commento di prima è ovvio e non puoi negarlo....

compra un 8 bit di alta gamma oggi e piangi tra una anno..

 

[avdarjo]

visto che tu ami tanto wikipedia ti porto dettagli sui blu-ray:

"Con i dischi Blu-ray da 25 GB già sul mercato, e con quelli da 50 GB sulla linea di partenza, Sony era già al lavoro sui supporti da 200 GB: una capacità che sarebbe stata raggiunta con l'adozione di otto strati. Tale capacità è stata poi raggiunta e presentata il 26 maggio 2005 da parte della Blu-ray Disc Association che ha dichiarato, inoltre, che ormai i costi di produzione dei dischi BD-ROM con capacità da 25 e 50 GByte sono molto simili a quelli degli odierni DVD Dual Layer."

ergo in 200 gb...ci metti dati a nche a 12 bit...nel 2005....

 

[avdarjo]

un'altra cosa parli di algoritmi di dithering che in trasmissione numerica sono utilizzati come semplici filtri legati al rumore associato ad una trasmissiore,nel nostro caso binaria...perciò il dethering non agginge nuove sfumature...semplicemente limita gli errori di trasmissione(significato tecnico del termine)

 

[Cyborgh X787]

ergo in 200 gb...ci metti dati a nche a 12 bit...nel 2005....

NON c'entra na mazza la capienza con l' utilizzo dei profili colore !!!!

Diciamo che è relativa, attualmente i profili colore utilizzati
dal 97% dei produttori cinematografici è a 8bit, punto !!!!!!!

 

[R3D]

Scusame e cerca di perdonarmi se ti dico che stai sbagliando.....devi partire dal presupposto che video in formato 10bit..praticamente non esistono!!!!

Quindi se tu hai potuto constatare quella differenza video delle formichine (e non ti sto dicendo che non è vero....) allora devi attribuire il fatto ad altri fattori (scusate il gioco di parole...)....ovvero magari la bontà del pannello stesso....oppure l'eletronica che lo circonda e pilota....ma non....ripeto NON il fatto che siano i 10 bit del pannello stesso a farli visualizzare....se fosse vero quello che dici....le formichine le avresti viste in entrambi i pannelli....in quanto la differenza cromatica sarebbe infinitesimale....e di questo te lo posso assicurare....prova con un qualunque programma di grafica a fare una semplice sfumatura da un colore all'altro....e vedrai che difficilmente potrai notare le bande che dividono un valore dall'altro...ancora più improbabile che tu possa notarlo con i 10 bit....quindi se le formichine non si vedevano....direi piuttosto che o era settato molto male uno dei 2 o che (più probabile) uno dei due abbia dei circuiti elettronici di trattamento dell'immagine che tende a cancellare o meglio tende ad avere meno tolleranza di quello che non lo ha....fidati...in caso fosse vero quello che dici...le formichine le avresti viste in entrambi i casi...e neppure avresti notato la differenza cromatica per via della "mancanza" di uno dei pannelli a visualizzare determinate gradazioni......davvero credimi!!!

 

[Cyborgh X787]

un'altra cosa parli di algoritmi di dithering perciò il dethering non agginge nuove sfumature...semplicemente limita gli errori di trasmissione(significato tecnico del termine)

Errato ciò che dici, probabilmente NON conosci gli algoritmi
dithering e la loro funzione sui display che ne fanno uso !!!

 

[MicroTag]

Scusate se mi intrometto...ma se trovassi un b650 ed un b750, quest'ultimo con i 200mh disattivati, impostato tutto perfettamente, stessa sorgente ecc (identici praticamente). Troverei differenze sostanziali?

 

[avdarjo]

le trasmissioni a 10 bit richiedono più spazio del ogni singolo dettaglio...ecco l'esigenza di più spazio che su blu-ray di 200 gb hai
quando i dvd sono stati scartati era per la necessità di una qualità maggiore che in digitale richiede più spazio...non ho parlato di trasmissioni a 10 bit ma di campionamento di informazione con profili a 10 bit
...per il concetto di deherting...vatti a leggere il Proakis...tecnicamente vuol dire quello che ho scritto.
se poi la samsung lo usa con altra accezione è un abuso..mandami la specifica di samsung ed imparo un altro punto di vista

 

[Cyborgh X787]

Tutti i display hardware, sono in grado di mostrare un limitato numero di colori rispetto ai software
più avanzati che in alcuni casi utilizzano profili colore oltre gli 8bit per canale.

Uno degli usi del dithering permette di mostrare immagini di qualità su schermi che NON
supportano profili colore oltre gli 8bit per canale.

Ad esempio, possiamo visualizzare immagini in truecolor su schermi in grado di mostrare solo 256 colori alla volta.
I colori disponibili verranno usati per generare un' "approssimazione" dell'immagine originale. Il dithering sfrutta i
vantaggi dell'occhio umano, che tende a miscelare due colori se sono posti troppo vicini (acutezza visiva).

Ci sono poi vari tipi di algoritmi dithering utilizzati !!!!!!!!!!

 

[Doraimon]

MicroTag ormai sono talmente presi per vedere chi ce l'ha più lungo che nemmeno le guardano più le domande sui modelli in questione !
Per me se li setti uguale non noti nessuna differenza come io non la notai tra il B6000 e il B7000, almeno guardando l'immagine nel suo complesso se poi è tuo uso e costume vederti la TV con la lente di ingrandimento a 20 cm. di distanza può ance essere che il B750 sia più performante.
Cmq è anche vero che più spendi più trovi ma bisogna essere pignoli per accorgersi delle differenze.

 

[Cyborgh X787]

...ma se trovassi un b650 ed un b750, quest'ultimo con i 200mh disattivati, impostato tutto perfettamente, stessa sorgente ecc (identici praticamente). Troverei differenze sostanziali?

Penso che NON noteresti grandi differenze !!!!!!

forse nessuna !!!!!!

 

[R3D]

Il Dither è una tecnica di disturbo....utilizzato in vari ambiti....sia grafici (quindi video) che sonori....ma in entrambi i casi serve alle stesse cose...in pratica serve a mescolare le informazioni che abbiamo per crearne una di mezzo mancante.....(detta in modo proprio terra terra.....)...in altre parole è una tecnica di disturbo del colore/immagine o del suono che serve ad uniformare il tutto in modo da rendere la curva più morbida.......
e ve ne sono di vari tipi.....matematiche....frattali....ad errore...

Forse intendevi dire che molti televisori ne fanno uso qual'ora dovessero avere dei limiti di visualizzazione...questo lo reputo probabile!!!

Ciao....

 

[avdarjo]

io ce l'ho più lungo!

 

[R3D]

Avete ragione.....in effetti stiamo sfornado il topic...però almeno per quanto mi riguarda sto cercando di mettere i punti sulle "I".....non mi piace quando qualcuno fa la voce grossa senza sapere perfettamente ciò che dice...!!!

Cercavo di spiegare che quello che qualcuno crede di sapere....in realtà è ben diverso!!! tutto qua.....

Scusate se sono sembrato pesante!

Vi seguo!

 

[avdarjo]

grazie r3d...intendevo quello che hai detto...solo che io lo guardavo nel dettaglio dei singoli bit.
Perfetto cmq...pulire la curva equivale ad eliminare il disturbo ad essa associato ogni qual volta la si invia su un canale di trasmissione...poi aggiundi il rumore dovuto a modulazione demodulazione ed il gioco è fatto...l'algoritmo in questione massimizza questi aspetti ma non crea nuove sfumature...è un filtro di rumore...
utilizzato su canali di trasmissione come ce ne sono sui tv...

 

[Cyborgh X787]

Il Dither è una tecnica di disturbo....

Forse intendevi dire che molti televisori ne fanno uso qual'ora dovessero avere dei limiti di visualizzazione...questo lo reputo probabile!!!

Ciao....

Si, ovviamente io parlavo di algoritmi specifici di dithering....
utilizzati sovente dai TV al plasma per "ricreare" i mezzi toni scuri
per esempio, anche gli LCD in presenza di spazi colore estesi....
con "stringhe binarie" oltre gli 8bit, per forza devono ricorrere al dithering se il pannello è a 8bit.....

 

[Cyborgh X787]

l'algoritmo in questione massimizza questi aspetti ma non crea nuove sfumature...è un filtro di rumore...
..

NON è completamente esatto ciò che dici, in quanto a livello
percettivo l' occhio percepisce appunto quella sfumatura mancante....

poi chiaro che utilizzando dithering, sovente si deve ricorrere
a filtri di noise reduction, qualore l' algoritmo generi troppo rumore video....