Il mio impianto MCH non mi soddisfa piu'

[Locutus2k]

Highlander ha scritto:
Perdonami Luigi ...
In Primis, l'esperienza valvolare va fatta con finali valvolari e non con il solo pre...., possibilmente monoblocks e in pura classe A.
Poi, il Copland e' risaputo offrire un suono un po' ruffiano e rotondo che mal si adatta all'HT, a me non e' piaciuto mai in genere.... Il pre 5.1 non l'ho mai provato e insieme all' AM Audio di Maurocip sembrano essere gli unici pre MCL analogici; ma anche qui, per features, rigore e precisione, propenderei piu' per Am Audio che per Copland, anche se ritengo che la strada pre sia da ricercare in altre soluzioni.

Ciao

Come Pre MCH puramente analogico esiste anche il McIntosh MC45 (2 ingressi 5.1 + pre phono MM, vari stereo e completamente bilanciato in uscita) ... cmq il pre Copland era in pura classe A, ma proprio non mi piaceva. Pre valvolare + finale/i stato solido è un abbinamento che in molti consigliano, ma la mia magra esperienza mi ha fatto desistere nel fare altre prove. Più che altro ho capito una cosa: la valvola non fa per me, sono troppo abituato/affezionato al suono a stato solido.
Ciao,

Luigi

 

[Highlander]

Locutus2k ha scritto:
... Più che altro ho capito una cosa: la valvola non fa per me, sono troppo abituato/affezionato al suono a stato solido.
Ciao,

Luigi

Certo Luigi i gusti non si discutono; ma proprio perche' anche dal recente incontro che hai avuto con Massimo sono emerse diversita' ed esigenze sostanziali e a volte canoniche su come intendete l'evento musicale e su quello che Massimo cerca e si aspetta di trovare.... IMHO Lui dovrebbe cercare in quella direzione, dove invece uno stato solido difficilmente potra' dargli quello che cerca a meno che non ci si accontenti

 

[maurocip]

Highlander ha scritto:
Certo Luigi i gusti non si discutono; ma proprio perche' anche dal recente incontro che hai avuto con Massimo sono emerse diversita' ed esigenze sostanziali e a volte canoniche su come intendete l'evento musicale e su quello che Massimo cerca e si aspetta di trovare.... IMHO Lui dovrebbe cercare in quella direzione, dove invece uno stato solido difficilmente potra' dargli quello che cerca a meno che non ci si accontenti

forse non hai ben presente il layout di Massimo....
Forse non hai chiaro la dinamica che riesce a sprigionare con una grossa dose di watt...
Le B&W non sono casse da casse ad alta efficienza...
Tra i valvolari penso solo i VTL potrebbero aiutarlo, consigliagli altre cose è come consigliare ad uno che va in fuoristrada i Pirelli pzero...
Boh, questa insistenza su ciò che piace a te, in un contesto completamente diverso mi lascia perlpesso...
Sei stato folgorato dalle valvole? buon per te, ma in un impianto come quello di massimo, per i fini che si prefigge e per l'ambiente in cui è inserito, CON IL POSTULATO CHE le B&W NON SI TOCCANO... che c'entrano ampli da 18 watt????

 

[ciesse]

Ecco, faccio una pausa di poco più di un giorno e ritrovo m.tonetti di nuovo divertitissimo, ma spersissimo nei ragionamenti più vari, dalle valvole alla timbrica passando per la dinamica...
Ieri, mentre mi documentavo sui driver usati dagli ultimi diffusori recentemente arrivatimi (4 vie), mi sono reso conto che sarebbe dura pilotarli con le valvole, ovvero con pochi Watts.
Orbene, il setup a valvole del prossimo 2CH l'ho fatto "risalire" al pre-phono (Klimo), mentre pre-2CH e finale puro stato solido in bilanciato, così come SACD...
Non so quando ascolterò questa meraviglia (nata da una base ed output tipicamente "stars & stripes", con innesti nippo-europei), resta il fatto che sono CERTO che suonera MOLTO meglio del mio attuale HT...
Tornando al tema, è chiaro che Massimo ha un buonissimo ensemble per l'home cinema, magari non ha degli apparati top brand su preAV o finale MCH, ma secondo me è già vicino ad un ottimo risultato sul multicanale di qualità...
Per quello decine di post fa gli consigliavo di provare alcuni piccoli "ritocchi" e poi eventualmente decidersi a sostituire il "nocciolo" dell'impianto (il pre RSP-1098) o l'"erogatore" (RMB-1095).
Se poi vuole il risultato delle valvole, credo che concordo con molti che così come è messo non lo otterrà mai...
Ciao!
C.

 

[Highlander]

maurocip ha scritto:
.....Boh, questa insistenza su ciò che piace a te, in un contesto completamente diverso mi lascia perlpesso.......

Mauro... perdonami
Io ho solamente evidenziato che IMHO quello che Massimo cerca e gode nel suo impianto a 2CH e' proprio quello che gli restituiscono le valvole, quindi NON e' solo quello che piace a me ....
Trovare l'alchimia giusta per far suonare correttamente le 802 in base anche al volume in metri cubi del suo ambiente e' un altro paio di maniche, ma e' lo sforzo che richiede il raggiungimento di certi tipi di suono.

 

[ciesse]

Highlander ha scritto:
[...]
Trovare l'alchimia giusta per far suonare correttamente le 802 in base anche al volume in metri cubi del suo ambiente e' un altro paio di maniche, ma e' lo sforzo che richiede il raggiungimento di certi tipi di suono.

Le B&W 802 di Massimo non sono l'unico elemento che deve essere portato a suonare bene, High...
"Difetti", in ambito MCH, ne hanno sia il preAV RSP-1098 (non solo per gli operazionali, pur essendo in sè un gran apparato...) che gli altri diffusori della stessa serie... Può anche essere che l'"alchimia" non ottenuta derivi dal RMB-1095, ma allora a Massimo converrebbe provare qualche stato solido di inoppugnabile musicalità, magari spezzando frontali e canali effetti... Ma quale? Bryston, McIntosh, Spendor, Accuphase, Mark Levinson? Oppure VTL, Sonic Frontiers, insomma valvole "robuste"?
Fatto sta che la disamina dei problemi nella sua catena penso sia arrivata ad esser chiara: ciascun componente non si interfaccia ottimalmente con l'altro e i diffusori sono troppo evidenti agli estremi di banda, provocando l'evidenziata "fatica d'ascolto" del Nostro...
Posto che potesse partire a "ritoccare" i parametri prestazionali sia del praAV che della resa sonora della stanza, Egli ne trarrebbe già parziale e, forse, definitivo beneficio, ogni altra scelta è talmente dispendiosa che non saprei che strada consigliare a Massimo per isolare e rimediare alla sua insoddisfazione...
Quindi vorrei annunciare il mio ritiro dal thread, ma se leggerò i classici interventi fuorvianti di qualcuno... mi rimetto a dialogare...
Ciao!
C.

 

[Microfast]

ciesse ha scritto:

Posto che potesse partire a "ritoccare" i parametri prestazionali sia del praAV che della resa sonora della stanza, Egli ne trarrebbe già parziale e, forse, definitivo beneficio, ogni altra scelta è talmente dispendiosa che non saprei che strada consigliare a Massimo per isolare e rimediare alla sua insoddisfazione...
C. [/I]

Ma sarebbe proprio questo che riempirebbe di gioia i venditori

Saluti
Marco

 

[m.tonetti]

In questi giorni, sempre piu' insoddisfatto, mi si e' accesa nuovamente la voglia di finali AM Audio. Ho sempre letto (AR, Suono, AF, TNT) molto bene dei finali di Attilio Conti. Inoltre tutti coloro che posseggono le elettroniche, finali in particolare, sono stra-soddisfatti sotto tutti i punti di vista. Musicalita' in primis.

Durante questo fine settimana io e Mauro (alias Maurocip) abbiamo fatto parecchi progetti circa il possibile ingresso AM Audio nella mia sala HT-MCH.
Mauro non mi sopporta piu !

Fermo restando che io ho sempre ascoltato AM Audio con casse AM Audio Rossini. Sia a casa di Mauro che direttamente a Vigevano. In tutta sincerita' debbo dire che il suono delle Rossini & C. non mi entusiasma particolarmente. Il livello costruttivo, i materiali utilizzati e l'ingegnerizzazione e' al di sopra di ogni sospetto.

Lo scorso anno in occasione della missione al TAV, con Mauro & C. abbiamo passato una piacevole mattinata in compagnia di Conti, nella sua factory. Lo stesso Conti parlava di un'ottima sinergia B&W - AM Audio. Parecchi suoi clienti in possesso delle B&W 802 hanno gia' sposato AM Audio come finali.

Con Mauro ci siamo riproposti di provare il suo A-20 a casa mia, dopo il TAV ormai imminente, in modo da potermi rendere conto della resa con le B&W. Anche se l'A-20 ha solamente i primi 5 W in classe A !

In ogni caso siamo arrivati a questa configurazione di massima:

- 2 * A-130 Reference FL e FR
- 1 * A-130 Reference FC
- 1 * A-20 Reference SL e SR

La cifra non e' insignificante e in ogni caso per prendere elettroniche equivalenti d'oltreoceano (McIntosh, Jeff Rowland, ML, Classe', ...) la cifra da sborsare sarebbe decisamente superiore.

Pareri su AM Audio in accoppiata con B&W ?

Ciao
MASSIMO

 

[Ninja]

L'A-20 ha birra da vendere!
Io lo uso con le Electra e ti garantisco che è un bel sentire.
Vai così che non puoi trovare facilmente un rapporto prezzo-qualità migliore

 

[Locutus2k]

ciesse ha scritto:
...
Ieri, mentre mi documentavo sui driver usati dagli ultimi diffusori recentemente arrivatimi (4 vie), C.

Così mi scateni la curiosità: su, dicci di che diffusori si tratta, anche se andiamo (leggermente) OT
Ciao,

Luigi

 

[Locutus2k]

m.tonetti ha scritto:

Durante questo fine settimana io e Mauro (alias Maurocip) abbiamo fatto parecchi progetti circa il possibile ingresso AM Audio nella mia sala HT-MCH.

Pareri su AM Audio in accoppiata con B&W ?

Ciao
MASSIMO

Ottimi AM Audio ma, come sai, c'è solo una marca di amplificazione a stato solido che io considero definitiva. McIntosh. Tutto passa, McIntosh resta. Certo, AM costa meno e ha una caratteristica in comune con McIntosh: i suoi sono watt VERI. Per questo costa meno: vedi cosa verrebbe a costare un 400W (veri) AM Audio. + o - come McIntosh. Ma senza i VU-METER!
Scherzi a parte, AM è una soluzione con la quale anche io mi sto trastullando da tempo. AH, se non fossi così esterofilo!
Ciao,

Luigi

 

[Microfast]

m.tonetti ha scritto:


Pareri su AM Audio in accoppiata con B&W ?

Ciao
MASSIMO [/I]

Parlo per sentito dire : molti si lamentano del fattore di smorzamento davvero molto scarso che non sempre permette un buon controllo sui bassi.

Altro non so, posso dire che la costruzione e' valida ed abbondantemente surdimensionata.

Come in tutti gli apparecchi c'e' chi li magnifica e chi non li sopporta ..........

Saluti
Marco

 

[jackiron]

Io vorrei dare solo un consiglio le b&w serie 800 suonano malissimo con le elettroniche classè quindi se il nostro amico volesse cambiare amplificazione(l'unica soluzione ai suoi problemi oltre ad un trattamento acustico adeguato) consiglierei di orientarsi su mcintosh o krell.....

Tanti ciao jack

 

[maurocip]

Ho passato la domenica la telefono con Massimo, quindi penso di poter aggiungere poco di più:
i Mac mi piacciono molto esteticamente, nel suono ne ho sentiti alcuni strepitosi altri meno.
I Krell non mi piacciono proprio (per quello che costano, ovvio).

P.S. Avete mai ascoltato un AM Audio?
Se non lo avete fatto, allora non parlatene (anche perchè se ci si basasse solo sulle misure.... non si dovrebbe comprare altro )

L'esterofilia è una gran brutta bestia, serve solo a pagare gli importatori

 

[maurocip]

Ninja ha scritto:
L'A-20 ha birra da vendere!
Io lo uso con le Electra e ti garantisco che è un bel sentire.
Vai così che non puoi trovare facilmente un rapporto prezzo-qualità migliore

I dati di targa sono poi molto prudenziali...
Il 50 reference viaggia intorno agli 80 watt in classe A su 8 ohm,
mentre l'a-20 (me lo diceva il Conti la settimana scorsa quando gli ho ordinato il 2° per centrale e sub) ne eroga 146 in classe AB su 8 ohm....

 

[jackiron]

io ho sentito alcuni am audio ma solo perchè mi interessava il fatto che non hanno controreazione e poi invece ho scoperto che nascosta bene ma c'è , e devo dire che non mi sono piaciuti ma sono gusti personali intendiamoci...mi sembrava che qui finaloni cercassero di assomigliare a tutti i costi ad un audio note conquest o simili ma senza riuscirci appieno . Quindi definirei il suono am audio ne carne ne pesce, ottimo nella gamma media nei particolari, ma sempre un passo in dietro alle prestazioni dei loro rivali oltre manica e oltre oceano come audio note, o mcintosh, per krell il discorso cambia, io gli ho consigliato krell solo per il fatto che ha una coppia rotel e il suono krell è sulla falsa riga dei rotel, quindi se già una volta ha scelto rotel magari potrebbe trovare quello che gli manca(potenza, dinamica e solidità allo stato puro) in un prodotto krell.
Tanti ciao jack

 

[m.tonetti]

Microfast ha scritto:
Parlo per sentito dire : molti si lamentano del fattore di smorzamento davvero molto scarso che non sempre permette un buon controllo sui bassi.

Altro non so, posso dire che la costruzione e' valida ed abbondantemente surdimensionata.

Come in tutti gli apparecchi c'e' chi li magnifica e chi non li sopporta ..........

...

Solitamente si legge il contrario.

Cito testualmente quanto dice Marco Cicogna su AR (N° 259 - Lug/Ago 2005) nella recensione dell'A-40 Reference S2:

"L'impatto e' drammatico, e' viscerale e l'energia si abbatte pronta, altrettanto velocemente nello smorzamento, che lascia nell'aria soltanto il giusto segnale di naturale decadimento presente nell'incisione".

Sia Marco Cicogna che Fabrizio Montanucci e molti altri hanno sempre parlato molto bene, misure alla mano, di AM Audio.

Come al solito, come dici giustamente anche tu, ci sono i sostenitori e i detrattori !

Ciao
MASSIMO

 

[m.tonetti]

Assieme all'amico Luigi (alias Locutus2K) sono andato ad ascoltare il McIntosh MC402. Sempre nell'ottica di trovare un finale ... bla bla ...

Lo scopo della sessione di test era quello di valutare l'accoppiamento con B&W, nel mio caso, e Klipsch, nel caso di Luigi.

Purtroppo non erano disponibili ne' 802 ne' RF7. A questo punto ci siamo dovuti accontentare di 803D e RF3!

Prr quanto riguarda B&W mai sentito niente di piu' deprimente!
Gamma bassa senza controllo, suono gommoso, dinamica inesistente.

Pre sempre McIntosh C46 e lettore CD Classe CDP-100.

Devo dire che le RF3 in confronto sembravano dei diffusori distanti anni luce dai B&W. Chiaramente gamma medio-alta meno raffinata, ma un basso decisamente piu' presente e controllato.

Nessuno ha esperienze in merito all'accoppiata MC402 e/o MC501 con B&W802 ?

Ciao e grazie
MASSIMO

 

[Microfast]

m.tonetti ha scritto:
Assieme all'amico Luigi (alias Locutus2K) sono andato ad ascoltare il McIntosh MC402. Sempre nell'ottica di trovare un finale ... bla bla ...

Lo scopo della sessione di test era quello di valutare l'accoppiamento con B&W, nel mio caso, e Klipsch, nel caso di Luigi.

Purtroppo non erano disponibili ne' 802 ne' RF7. A questo punto ci siamo dovuti accontentare di 803D e RF3!

Prr quanto riguarda B&W mai sentito niente di piu' deprimente!
Gamma bassa senza controllo, suono gommoso, dinamica inesistente.

Pre sempre McIntosh C46 e lettore CD Classe CDP-100.

Devo dire che le RF3 in confronto sembravano dei diffusori distanti anni luce dai B&W. Chiaramente gamma medio-alta meno raffinata, ma un basso decisamente piu' presente e controllato.

Nessuno ha esperienze in merito all'accoppiata MC402 e/o MC501 con B&W802 ?

Ciao e grazie
MASSIMO

L'ambiente ha colpito ancora ..........

Saluti
Marco

 

[igor]

Microfast ha scritto:
L'ambiente ha colpito ancora ..........

Saluti
Marco

questa volta non credo o meglio non più di tanto anche perché l'ambiente se ho capito bene era comune ad entrambi i diffusori!

comunque sempre se non ricordo male su un altro forum parlavano "male" dell'accoppiata B&W-McIntosh proprio nei termini da te usati!

di più nin zo

ciao

igor
ps: ripeto vendi pre e finali e cerca qualcosa di nuovo
ps: che sensibilità hanno i tuoi diffusori?