Guida rapida alla calibrazione avanzata HDTV Plasma ed altri dispositivi (ColorHCFR)

[Roby7108]

Che strano... nel Samsung il CMS, per quanto tu ci smanetti e per quanto sia più ostico rispetto a quello pana, non va ad alterare la scala dei grigi e tanto meno il gamma.
Ale, i tuoi grafici non sono affatto male, neppure sulle basse. Forse potresti impegnarti ancora un pò cercando di centrare maggiormente le saturazioni 75%. E a lightness come siamo messi?

Ragazzi ora per una settimana stacco, mare e sole mi aspettano... nel frattempo non scrivete troppo!

 

[thegladiator]

Nooooooooo, non andare!!

Prima mi rispondi circa le mie considerazioni sul gamma del post #850?
Thanks!!

 

[sanosuke]

davvero oh ma possibile che sistemando il CMS si abbia un alterazione cosi profonda della scala dei grigi e del gamma? nel samsung puoi fare quello che ti pare che rgb e gamma nn cambiano nulla ( molto piu' limitato di pana pero' il cms samsung )
Raizo i grafici sono stellari nn posso credere che toccando il cms si sbarelli tutto con un delta assurdo nn avrebbe proprio senso...
E' cosi difficile trovare pattern per sti pana che vadano bene? ( anche se sarei molto piu' interessato a sapere che succede nei 60 onestamente i 50 nn mi sono mai piaciuti ne mai mi piaceranno come plasma davvero spenti e smorti imho )
Ieri ho visto vt60 e zt60 affiancati e ci ho smanettato un po' ( davvero poco onestamente ) i filtri che che se ne dica fanno pena in stanza illuminata col VT che collassa e lo ZT che tiene molto meglio ma pure lui nn e' eccezionale...credevo meglio eh...il nero c'e' la luminosita' da verificare.
Necessito di mettere le mani su un 8500 ç__ç

 

[thegladiator]

Sano, abbiamo capito che i Pana non ti piacciono, i tuoi commenti mi sembrano troppo spesso un po' troppo Samsung oriented.
Che il filtro dello ZT non sia eccezionale... mah... l'F8500 è ben peggio.... il VT che collassa poi l'hai visto solo tu!

 

[Raizo]

che dire...
il mio VT è una bestia ma indomabile
o più probabile so io che non so bono :þ

@sano
Diciamo che calibrando con pattern piccoli (tipo 1%) mi sembra che il risultato finale sia un po più luminoso, con picchi di oltre 95cd
anche a me da molto fastidio il cap sulle ISF, per fortuna guardo la TV solo al buio e 85-90cd sono anche troppe per me, ma di giorno sei più limitato..
anche il nero è difficile farlo andare sotto i 0.015
quello che mi manda in bestia e che con THX Bright room fa 170cd e THX cinema ottengo contrasto 16.9K e nero 0.006..peccato che tutto il resto, in questa modalità, sia penoso->


è come avere un leone in gabbia:muro:
ci vorrebbe qualcuno smannettone che modda il FW del modello USA per i modelli EU !!!
grr che poi tutti sti limiti per cosa? risparmio di qualche watt per normative EU? allora perche non ha cap su tutte le modalità?? mamma che rabbia

Comunque appena ho tempo mi applico di più per venire a capo di questo strano caso di comportamento CMS...

 

[sanosuke]

thegladiator no no rimane la mia prima scelta ancora adesso sti cavoli.
Pero' vedo un sacco di affanno per ottenere un risultato buono e mi pare francamente difficile da credere per un tv simile.
Di pro samsung posso dire che praticamente si calibrano da soli con una facilita' estrema pure per un neofita in pochissimo tempo ottenendo risultati di un certo livello.
Peccano sul CMS con comandi un pochetto limitati rispetto a panasonic.

Raizo mi misureresti la luminosita' su bianco 100% con patter GDC 10%apl22%? senno nn ho metro di paragone con il mio..

PS ben peggio di cosa? hai provato l'8500 per dirlo? e poi nn l'ho visto solo io nn ero da solo ( e abbiamo tutti e 2 un plasma samsung a cui fare raffronto,abbiamo pure ricreato la stessa luminosita' ambientale assurda per avere un raffronto a volo hehe con tv manco dell'ultima serie eh )
LO ZT vince a tenuta di nero e di contrasto e la cosa e' MOLTO evidente con a fianco il VT quello e' innegabile ma in condizioni di luminosita' medio alta perde visibilmente come ogni altro plasma.
Siam d'accordo che nn e' la situazione ideale di visione.
Per il resto molto impressionato dalla resa e della vellutatezza delle sfumature,mi piacerebbe metterci le mani ç_ç
il nero e' quello che e' TANTA ROBA massima invidia V__V

 

[Raizo]

Ti ho fatto un po di misurazioni veloci..spero vadano bene.

Dal disco GCD

Modalita: Pro 2
Contrasto: Max (60)
Luminosità: Default +0
Gamma: 2.2

nell'immagine li trovi in fila così ->

1%apl 100% bianco

1%apl 109% bianco

10%apl 100% bianco

10%apl 109% bianco



Non fare caso che i RGB attualmente sono tutti sballati.


Per una calibrazione "NightVision" a me ideale.. perche quella che userei più spesso.. fatta con 10% apl e lasciando il contrasto default (36) mi vengono fuori circa 87cd/m² al 100% bianco.


Il contrasto purtroppo non ho ancora capito quale sia il valore giusto...
col vt50, sul pattern con le barre bianche non cè modo di farle sparire...
la cosa strana è che sulla versione MP4 (anzichè AVCHD) del disco, riesci a far apparire solo fino alla barra reference..il che è molto strano e non so se fidarmi o meno xD

comunque sano, siamo casi opposti...
io sono un tipo fotofobico perciò vado benino, tu al contrario sei nato con i rayban al posto delle pupille, hai bisogno del tv con tecnologia alogena!
nel VT60 penso abbiamo migliorato questo aspetto o sbaglio?

 

[sanosuke]

guarda se rispettasse le 91,30 candele con pattern 10%apl 100% bianco sarebbe gia' un ottimo risultato eh nei pana della serie 50 purtroppo l'emissione luminosa in pro e' troppo castrata e sopra un certo valore pure aumentando il contrasto a fondo scala nn si va',dopo un certo punto semplicemente smette di aumentare la luminosita' da solo.
Per le barre nn preoccuparti nn cercare di farle sparire via contrasto del tv tanto nn spariscono se nn ti aiuti con il lettore o con il processore esterno e alla fine meglio vederne qualcuna di piu' che beccare il riferimento preciso salvo poi scoprire bruciature sui toni troppo chiari perche' il tv dinamicamente cutta troppo.
La fotofobia centra poco semplicemente imho sotto 90 candele ( il minimo sindacale proprio eh ) il tv smette di essere godibile e nn crea piu' un immagine sufficientemente contrastata anche al buio assoluto.
Sulle 100 e' ottimo per giorno e notte imho ( io sono a 106 circa anche se potrei andare molto oltre salvo poi creare forti scompensi nel reparto CMS che gia' nn e' eccezionale nel mio V_v )
Il vt60 da 65 da quanto ho letto fa oltre 100 candele quindi per me e' piu' che buono come risultato sempre se poi in ordine di marcia nn magheggi tagliando troppo la luminosita'.
Ovviamente per forza di cose a me interessa solo la serie 60 e per l'uniformita' e per l'emissione luminosa massima e per il nero decisamente migliore in modalita' pro.

PS grazie dello sbattimento per le misure troppo gentile

 

[franco888999]

@sanosuke

Io col gt60 ho a 60 di contrasto circa 100cd/cm2, 70 -> 115/120 e portato a 80 la bellezza di quasi 140cd/cm2 con errore medio rgb/gamma/cms sotto 1 con gamma settato a 2.2 livello del nero fisso a 0,006.
Puoi vedere una mia vecchia calibrazione qualche post indietro.
Ti assicuro che la serie 60 non ha un pensiero con i controlli che sono sempre precisi.
Non appena trovo un'oretta posto i file.

Vorrei sapere invece comm risulta la neutralita' della scala dei grigi, magari c'e' qualche test oltre al grey ramp per verificarla?

 

[Roby7108]

90 cd/m2 è un bel risultato (anche se secondo me a 80 ci si può stare tranquillamente) occorre però vedere cosa accade in fase dinamica, soprattutto con scene ad alto APL, dove è risaputo che l'ABL dei Pana è parecchio bastardo e tende a far scendere di molto l'emissione luminosa.
Non si può, imho, parlare di emissione buona o meno buona facendo riferimento a ciò che accade i presenza di un singolo pattern.
Oltretutto avevo chiesto a suo tempo ad un calibratore inglese quale pattern utilizzasse di solito per impostare la luminosità di picco del pannello (operazione che si può fare ad occhio, ma con l'esperienza è doveroso appoggiarsi ad un pattern che rappresenti, numericamente, bene ciò che desideriamo) è lui mi aveva risposto che l'ideale era il windows 16%.
Dimensione che anche secondo me rende il tutto un pò più credibile.

la cosa strana è che sulla versione MP4 (anzichè AVCHD) del disco, riesci a far apparire solo fino alla barra reference..il che è molto strano e non so se fidarmi o meno xD

Non è che per sbaglio il tv, in presenza di ingresso USB, ti entra in modalità PC?

Ora vi saluto davvero e me ne vado a nanna... domani mattina alle ore 02 si parte!

Ciao a tutti!

 

[sanosuke]

buone vacanze

 

[Raizo]

@Roby

azz °_° e come si fa a verificare? e cosa comporterebbe?
pongo la domanda ben conscio che non potra mai rispondere xD sarà tra le braccia di morfeo da un pezzetto!

cmq alle barre ciho rinunciato da tempo..

erano utili più che altro per avere una base di partenza più solida prima di calibrare...insomma per avere un risultato più veritiero.

@sano

P65VT60 :Q_ _ __ guarda che se poi non dovesse piacerti ti facciamo rinchiudere ghghh ^^

 

[sanosuke]

a me piace già il mio vedi tu

 

[thegladiator]

thegladiator no no rimane la mia prima scelta ancora adesso sti cavoli.
Pero' vedo un sacco di affanno per ottenere un risultato buono e mi pare francamente difficile da credere per un tv simile.
..........[CUT]

Per carità, è che ogni tanto percepisco nei tuoi commenti un pochino di "intolleranza" nei confronti di Pana, e al contrario un pochino di "osannazione" (lo so, il termine è esagerato, ma ora non ne trovo uno migliore... ) nei confronti di Samsung.
Ma certamente interpreto male io.....
Circa il fatto che 90 candele sia il "minimo sindacale" non sono proprio d'accordo, sarà questione di punti di vista ma il punto di vista "più diffuso" non mi pare coincida con i tuoi riferimenti.

guarda se rispettasse le 91,30 candele con pattern 10%apl 100% bianco sarebbe gia' un ottimo ........[CUT]

Se ti possono essere utili questi un po' di rilevamenti con gli APL di AVSHD:

Basso:
APL large = 88cd/mq contr. 60 (default) - 88cd/mq contr. 100 (max)
APL small = 96cd/m2 contr. 60 (default) - 96cd/mq contr. 100 (max)

Medio:
APL large = 92cd/mq contr. 60 (default) - 135cd/mq contr. 100 (max)
APL small = 105cd/mq contr. 60 (default) - 155d/mq contr. 100 (max)

 

[ABAP]

@sanosuke
Tra le varie critiche ai Pana più o meno attinenti (e/o motivate, ovviamente a mio modo di vedere) te ne riconosco sicuramente una:
la cosa veramente seccante è doversi mettere a trovare i pattern giusti da usare.

Sarebbe bello poterne provare di diversi per vedere "l'effetto che fa" e quindi confrontare visivamente i risultati ottenuti dall'uno e dall'altro.
Invece almeno nel mio caso è una lotta per trovare quello che permetta di lavorare in santa pace, e spesso butti ore per poi capire che sei a un punto morto (in questo c'è sicuramente un po' di mancanza di esperienza).

Questo riguarda soprattutto il 50, da quello che ho capito. Il 60 mi sembra più docile.

Io con gli AVSHD Small (APL) avevo trovato la pace dei sensi, ma con quelli non avrei potuto proseguire con il CMS alle varie saturazioni e quindi ho dovuto ricominciare la ricerca del Sacro Graal.

E ancora non ho capito cosa ha GCD che non va. Forse sarò io ma non capisco. Insomma sarò di coccio ma ormai un minimo le cose da fare le ho presenti.
Con i pattern GCD-APL ottengo delle curve di default anche un tantino meglio delle altre, 90cd/mq senza sforzo (senza aiutarmi col lettore), ma poi già col bil 2pt per sistemare in basso devo spostare soprattutto il blu talmente tanto che tutto il resto fa a farsi friggere. L'ultima volta come detto avevo bilanciato a 2pt prendendo a riferimento 75% e 10%.

Veramente se vi venisse in mente cosa ci può essere che non va ve ne sarei grato. Vorrei la situazione di partenza dei pattern GCD ma la docilità di AVS
Mascior alla fine è una buona via di mezzo, ma la situazione di partenza era veramente pesante e ho avuto da penare...

 

[thegladiator]

Guarda ABAP... se fossimo più "vicini di casa" verrei a darti una mano (è una parola grossa, sarebbe meglio Emidio o Nicola eh... ), cavolo il tuo VT50 ormai è diventata una questione di principio sistemarlo! Se mi viene in mente qualcosa, vedasi col nero, ti faccio un fischio...

Ascolta, ad Agosto come stai messo? Non sarò molto distante da Roma.....

 

[ABAP]

No no hai ragione, assieme si ragiona sempre meglio!
A Agosto per la maggior parte del tempo sono fuori, prime due settimane ferie seconde due settimane Germania.
A Luglio darò tutto
Ad ogni modo l'ultima tornata è andata abbastanza bene. E' una buona base di partenza per sistemare il gamma e centrare bene tutte le saturazioni.

Anche così comunque gli incarnati sono molto migliorati. Era la cosa che meno mi piaceva.

 

[sanosuke]

thegladiator tu hai un 60 i 60 sono un altro paio di maniche rispetto alla vecchia serie,io a quella ero intollerante qui siamo alla quasi perfezione eh,luminosita' nero,zero innalzamenti anche in pro...insomma hanno messo tutto quello che potevo desiderare e avevo chiesto.
Io mi lamento dei 50

 

[sanosuke]

L'ultima volta come detto avevo bilanciato a 2pt prendendo a riferimento 75% e 10%.

oddio come mai cosi spostato in basso? e' proprio cosi ostico da domare ai bassi ire che ti sposti cosi giu? cmq ti capisco e' tipo il mio,in basso il blu e' troppo nn si riesce a linearizzare con certi pattern ( con gli altri poco meglio ho sputato sangue per arrivare a certi risultati e Roberto ne sa qualcosa hehe )
Nel mio caso come ho detto il miglior risultato e' stato con disco GDC e pattern 10%APL22%
sarebbe ottimo pure AVCHD ma poi per il cms e' una chiavica e nn hanno mai aggiornato.

PS nei pana ci sto facendo caso il gamma e' sempre un po' mosso a certi ire,a tavola e' molto raro vederne

 

[thegladiator]

Io mi lamento dei 50

Questo l'avevo colto, so che "il dente avvelenato" ce l'hai coi 50...

Poi dai... se un somaro come me in calibrazione ha raddrizzato il gamma del VT60, significa che anche come facilità nel farlo i Pana sono al top!!