Guida rapida alla calibrazione avanzata HDTV Plasma ed altri dispositivi (ColorHCFR)

[Roby7108]

Lui diceva che il VT50 mostrava molti più dettagli, che la scena guadagnava in profondità etc. etc.
Ora, giorni fa feci la prova mettendo il gamma a 2.4 sul VT60 con un fermo immagine su quella scena (che costituisce uno dei miei personali riferimenti per verificare le basse luci!) e si perdevano un sacco di dettagli, si vedevano meno nuvole e meno finestre sui palazzi.

E' normale.
Se sposti il gamma in quella maniera è sacrosanto che i dettagli in ombra vengano mangiati.
Il comando sul gamma non è ne più e ne meno che un controllo similare a quello della temperatura colore (come concetto, non certo come funzione).
Agendo sul gamma e portandolo da 2.2 a 2.4 non fai altro che avvicinarti al target da te prefissato e in tal modo la tua calibrazione (del gamma) verrà facilitata. Quindi occorre sempre calibrare... non puoi limitarti ad agire sul controllo del gamma alla cieca.

Dal momento che sul controllo a 10 p.ti gamma sei a tappo potresti provare a partire da un preset gamma più alto.
Mi auguro che la luminosità tu l'abbia impostata con l'apposito pattern (pluge) e non semplicemente portandola a -1 come spesso leggo nei consigli che vengono dati su come regolare i parametri di questi Plasma Panasonic.

 

[sanosuke]

Quindi il mio grafico, che mi pare piatto a parte un paio di leggeri ritocchi da fare, è una pernacchia!?!?

http://s22.postimg.org/eb9rjekxd/gamma..........[CUT]

perche' nn lo avevo visto? e' cosi simile al mio che credevo fosse il mio proprio pi ho guardato le icone sotto ( a 90 puoi fare meglio sta impennata la faceva pure a me all'inizio quando ho cominciato poi ho capito come sistemare )

 

[Roby7108]

Che poi non è un'impennata ma una flessione dovuta con molta probabilità (se non si riesce a correggere con gli appositi comandi) ad un livello di contrasto leggermente alto.

 

[thegladiator]

@sano
Quindi confermi che sono il primo utente che "spiana" il Pana (fa pure rima!)?

@Roby
Con i comandi lì non sono a tappo assolutamente (lo sono sul 10%), la flessione si trasforma in impennata della stessa entità con la variazione di un solo punto del gamma 10p. Mi occorrerebbe un mezzo punto...
Ma ho già la soluzione: agisco sul 10p del bil. del bianco per quello step "agganciando" le tre componenti RGB, e regolo da lì dato che i comandi sono molto più "fini".

 

[Roby7108]

Ma ho già la soluzione: agisco sul 10p del bil. del bianco per quello step "agganciando" le tre componenti RGB, e regolo da lì dato che i comandi sono molto più "fini".

Ottimo...!

 

[thegladiator]

Ho letto il link in prima pagina. Chi è favorevole alla curva gamma BT.1886? E chi invece ad un gamma 2.4 anziché il canonico 2.22?
Mi date il vostro parere in merito?

Pare che persino fra i calibratori sia molto dibattuto l'argomento gamma...
(ovviamente in relazione a visione in ambiente oscurato)

 

[Roby7108]

Con il tuo tv assolutamente un gamma lineare. E in ambiente oscurato sarei propenso per un 2.35.
Con 2.22 lo puoi utilizzare in tranquillità "anche" di giorno, ma dal momento che hai due banchi pro....

 

[ABAP]

Ciao,
solo per dirvi che ho fatto la prova con la THX e oscillo tra 0.01 e 0.009 a seconda di quanto decida di "ammazzare" i livelli del nero.
Quindi è tutto OK.
La cosa bella di fare tutte queste prove è anche che uno ha modo di farsi una sua sensibilità e anche una sua idea rispetto ai dati.
Per esempio spesso molti sostengono non si distingua tra un 0.01 e 0.02 e invece cavolo se si distingue.
Ma si distingue anche senza affiancare i TV o switchare da una modalità all'altra al volo. E' evidentissimo. Certo nel mio ambiente e con la TV con cui smanetto. Ma insomma si vede chiaramente.

Oggi riparto con GCD e vediamo se riesco a raddrizzarlo.

PS poi mi spiegheranno che senso abbia continuare a mettere le modalità THX nei TV che sono intoccabili e sballate. Mah...

 

[Roby7108]

Da service menù immagino tu possa fare ciò che vuoi... anche sulla THX. A sto punto credo ne valga la pena.

 

[thegladiator]

Ottimo...!

Dai, allora il corso è servito....

Con il tuo tv assolutamente un gamma lineare. E in ambiente oscurato sarei propenso per un 2.35.
Con 2.22 lo puoi utilizzare in tranquillità "anche" di giorno, ma dal momento che hai due banchi pro....

Ok, quindi BT.1886 scartato in funzione della qualità del tv (capacità di scendere col nero) e fin qui posso capirlo.
Però ho letto, non ricordo secondo quale standard recente, che per hdtv aventi nero <0,01cd/m2 il target dovrebbe essere 2.40. Faccio quindi qualche considerazione:

- come mai mi consigli proprio 2.35? Voglio dire, esiste un metodo "scientifico" per determinare il gamma corretto? Magari 2.4 è adatto solo in ambient oscurato e trattato quindi in una salotto, per quanto al buio completo, ci si tiene un piccolo "margine"? E perché allora 2.35 e non 2.30 per esempio?

- ieri sera ho fatto una prova interessante seguendo il tuo suggerimento (senza sonda eh, un test "approssimativo"): ho copiato i valori calibrati da Pro1 a Pro2 per avere una buona base, poi ho variato il gamma da 2.2 a 2.4 e ho di conseguenza regolato la luminosità con il pluge low. Il bil. del bianco "a occhio" non pareva variato quindi il risultato credo fosse abbastanza fedele (poi ovviamente ricalibrerò ad hoc tramite sonda).
Quello che ho notato è che il tv tiene il passo in modo egregio, non si perdono assolutamente dettagli però ovviamente le bassissime luci "escono più lentamente dal nero", come è ovvio che sia. Ciò comporta che i dettagli vicinissimi al nero, ci sono tutti, ma sono... più scuri e a normale distanza di visione sono fisiologicamente meno facili da scorgere.
Questo credo sia normale (ad un certo punto il limite diventa il nostro occhio) ma una domanda mi sorge spontanea: la dimensione del pannello e la distanza di visione incidono sulla intelleggibilità di quei dettagli ma allora questi due elementi sembrerebbe quasi che possano entrare in gioco per determinare quale gamma sia più "idoneo" nei casi specifici. E così?
Non so se sono riuscito a spiegarmi... o se ho detto un mare di boiate..

Ciao,
solo per dirvi che ho fatto la prova con la THX e oscillo tra 0.01 e 0.009 a seconda di quanto decida di "ammazzare" i livelli del nero.
...Per esempio spesso molti sostengono non si distingua tra un 0.01 e 0.02 e invece cavolo se si distingue...........[CUT]

Fantastico!!

In questo modo hai avuto la doppia conferma che la sonda funzione e il tuo tv è perfettamente ok: 0,009cd/m2 è il valore più spesso misurato in THX su VT50. Ogni tanto qualche consiglio riesco a dartelo anch'io, non solo il contrario!

Ed è mesi che dico che al buio si scorgono anche i millesimi di candela, figuriamoci 1 centesimo (0,01 vs. 0,02)... ricordi le battaglie al tempo del 920 e del 855? :muro:
Chi dice che non c'è differenza è solo perché vuole "autoconvincersi" e non entro nel merito sui motivi di tale comportamento..
Tanto per dire, col VT60 che ho misurato a 0,005cd/m2 in Pro e 0,002cd/m2 in THX (o in Pro con lum. pannello su medio) passando da una all'altra la differenza la noto, poi ovvio che è appena appena percettibile!! E non solo su schermata nera, scorgo una lievissimissima differenza anche nelle barre nere durante i film durante le scene a basso APL (poi lì è "più facile" perché intorno hai comunque il riferimento della cornice e sappiamo bene che il binomio occhio-cervello lavora "per confronto")!! E sono solo 3, dico "tre", millesimi di candela di differenza ....vedi tu!

 

[ABAP]

... ricordi le battaglie al tempo del 920 e del 855?

Si e ricordo anche le sospensioni
Ci siamo conosciuti così tra una mazzata e l'altra

Tornando IT, sto cominciando a smanettare col GCD e già mi rode, c'è qualcosa in questi pattern che al mio VT non va giù, e non so perché:

• innanzitutto il blu è molto più difficile da sistemare
• mi trovo spesso, soprattutto in basso, in situazioni in cui un determinato valore X ad esempio su R è poco (diciamo mi da 98%), X+1 è troppo (mi porta a 103%). A quel punto scelgo il male minore ma per l'appunto non è una scelta ottimale.
  Vediamo se riesco a tirarne fuori qualcosa, altrimenti proverò a scaricare pure Mascior (sembra il nome di un personaggio da videogame, tipo Uncharted...)
• ho dovuto praticamente rinunciare a sistemare il 25% con il controllo 2pt, perché poi il 10% mi finiva alle stelle. Allora ho sistemato il 75% e il 10% col 2pt e ora sono passato al 10pt. Non so quanto sia corretto ma così va meglio.

 

[thegladiator]

Si e ricordo anche le sospensioni
Ci siamo conosciuti così tra una mazzata e l'altra

....vabè, adesso non mettiamo i puntini sulle "i" e in ogni caso il tempo mi ha dato ragione.... :O
( )

 

[Raizo]

ragazzi scusate cè qualcosa che mi sfugge...
è normale che andanto a calibrare il CMS vada completamente a putt@%& la scala di grigi!?

cioè mi spiego meglio..
dopo 3 ore -_-v avevo ottenuto buoni risultati usando GCD e 10% apl:



vado a dare una toccatina ai primari e secondari con REC75% e pattern 75%/75% e la scala di grigi torna con un deltaE superiore a 8 !! un disastro!!

Non riesco a capire dove sbaglio????

 

[ABAP]

Ah ah ah siamo esattamente allo stesso punto!!!

Revenge: Via San Gimignano 91, Roma

Tra poco atterra

 

[ABAP]

Allora: premesso quanto sopra, ovvero che una volta che avevo pensato di aver sistemato gli RGB ho avuto la malaugurata idea di lottare col CMS il che ha comportato dover riprendere anche gli RGB e non riuscire a trovare la sistemazione ottimale, se non altro credo di aver fatto un buon lavoro con il CMS e devo dire che limitatamente alla mia esperienza quello del VT mi è sembrato fatto molto molto bene, nel senso che i comandi rispondono perfettamente e molto linearmente.
Rispetto a RGB e gamma, il CMS mi è sembrato proprio un giochetto, ma potrei aver raggiunto risultati ridicoli ditemi voi.
Come prescritto, sebbene avessi inizialmente centrato gli obiettivi a S100%-L100%, ho tentato di centrare il meglio possibile quelli S75%-L75%. Fatto questo, quelli agli step inferiori sono andati a posto (o quasi) da se, mentre quelli a S100% si sono un pò allontanati. Il blu a S25% è quello messo peggio, il che torna anche col comportamento RGB mi pare.

Come detto il mio VT non gradisce il GCD per cui ho seguito per l'ennesima volta il consiglio di Roby (che per l'ennesima volta aveva ragione :ave e ho scaricato Mascior's, che devo dire è fatto bene. Ho usato i 4%-APL, perché sono gli unici con gli sweep a tutti i livelli di saturazione.
Mascior's però mi si è mangiato una decina di candel rispetto alle prove che avevo fatto su GCD (ovviamente a parità di settaggi) e ad ogni caso alle basse luci c'è ancora qualcosa che non va.

CIE (HCFR impostato al 75%, sweep completi su tutti i colori)
(non fate caso ai pallini a zonzo, sono le misurazioni allo 0%, in bassissimo c'è qualche problemino )
​

RGB​

TEMP
(vedi sopra per il 10% il resto mi sembra OK)​

GAMMA
(qui la situazione è un po' meno soddisfacente anche al 90%)​

General Settings
___Contrast:______45
_Brightness:_______0
______Color:______30
__Sharpness:_______3
Color Gamma:_____2.4
Color Gamut:Rec. 709
________PNR:_____Off
________IFC:_____Off

WhiteBalance 2pt
______High__Low
___R:__-11____3
___G:____1____0
___B:___10____0

WhiteBalance 10pt
IRE:___10%__20%__30%__40%__50%__60%__70%__80%__90%_100%
___R:____6____5____7____2____5___-4____1____5___-3____1
___G:____2____0____0____0____0____0____0____2____0____0
___B:___13____2____5___-1____1___-5___-1____5____3____7

Gamma 10pt
IRE:___10%__20%__30%__40%__50%__60%__70%__80%__90%_100%
Corr:____0___20___13___14____7____6____6____3____4____2

CMS
_______Hue__Sat__Lum
___R:____2__-12____5
___G:____3___-8____4
___B:___-3___-7____5
___Y:____0____4____0
___C:___-3____2___-6
___M:____0____0____0


Non ho ancora provato un film, in tutto questo.

A dopo!

 

[Raizo]

roger, procedo con il download di Mascior ^^

ma quindi ABAP.. qualè il trucco? una volta sistemato il CMS se torno a limare il grayscale non mi sballa nuovamente il CMS?

non vorrei entrare in un loop infinito... incubo ç_ç

 

[ABAP]

Mah, non credo tu abbia bisogno di Mascior, le tue curve sono molto meglio delle mie!
Io sono stato costretto a cambiare disco perché con GCD non ne uscivo.
Se ai risultati che hai mostrato sei arrivato con il GCD, non c'è necessità di cambiare, vai avanti con quello!

Io dopo aver toccato il CMS ho fatto un'altra passata, in cui ho "barato" sistemando RGB e gamma in contemporanea.

Poi mi sono rotto

Sicuramente il gamma al 90% è sistemabile.

Invece al 10% avevo problemi prima del CMS, che mi ha aiutato il realtà, facendo scendere il dE sotto 3.

Tu hai un VT50 come me, il CMS è lo stesso.
Mi pare strano ti abbia sconvolto tutto.
Ma a che punto eri arrivato? Voglio dire: lo hai toccato così per vedere l'effetto che avrebbe fatto o avevi sistemato per bene? Io a dire il vero avevo iniziato così, poi ho visto che con la misurazione in tempo reale andare a centrare i target era molto facile, anche perché in molti casi non ho dovuto toccare tonalità ma solo saturazione.
A quel punto sono andato avanti, tanto erano 3 ore anch'io che stavo lì, ora più ora meno

 

[Raizo]

Ma sai io penso che i grafici non siano così fondamentali..ma piuttosto indicativi.
magari sugli LCD sono piu stabili ma almeno sulla mia TV, anche ottenendo un grafico rasoio, riprovando una lettura dopo alcuni minuti,
ecco che riccicciano piccole ondine e increspature...puoi anche riappiattire tutto ma la storia si ripete... succede solo a me?

per il CMS avevo calibrato tutti i 75%, gli altri ± si erano centrati da soli, non era perfetto al millesimo ma diciamo simile al tuo! avevo comunque toccato un po le tonalità e anche la luminanza per farla arrivare al 100%.

Tutto felice vado a verificare l'RGB... e mi viene volgia di strapparmi con le mani le palle degli occhi !

Vabbe, devo continuare a sbatterci la testa...vediamo che combino...mi ci vorrebbe il tasto di autocal su hcfr ehehe

 

[ABAP]

Strano.. non so da cosa possa dipendere.
Forse qualcuno del gran consiglio sa aiutarci.
Se guardi i miei setting vedrai che nel CMS anche sui primari non è che ci sia andato giù poco pesante.
Eppure la situazione a livello di curve RGB si è un po' spostata ma non stravolta.
Anche per questo parlavo di buon CMS, perché rispetto a quanto avevo cambiato il resto si era sì spostato, ma meno di quanto pensassi/temessi.

Sul fatto delle letture stabili invece credo dipenda molto dalla sonda. Con la spyder 3 stavo diventando matto e alla fine infatti la utilizzavo solo come "nave scuola" in attesa di averne una migliore.
La i1d3 è tutta un'altra storia e invece è molto molto stabile e ripetibile. Non a distanza di minuti ma di ore (giorni).

 

[Raizo]

ho la stessa sonda! ^^
magari la mia è sfigata boh! ora vedo se riesco ad attaccarla direttamente al pc. Il fatto di usare una problunga usb potrebbe incidere?
ffff se penso che poi dovrò ripetere tutto lo sbattimento per il 3D mi sento male xD