e questa è alta definizione?!?!

[Nicholas Berg]

Hai Mp

 

[robertocastorina]

Il problema è solo nel prezzo, quando i BD costeranno poco, la gente li compererà anche senza essere veramente convinti della superiorità rispetto al dvd.

Questo è vero, ma non oso immaginare le castronerie che verranno fatte nei collegamenti e nei settaggi; anche per questo la gente comune noterà poche differenze! Del resto è ciò che è successo (e succede) con i lettori dvd; ad esempio: secondo voi quanta gente (escluso noi) sfrutta nei propri lettori l'uscita hdmi o quella component? Il massimo che fanno è utilizzare uno scaccionissimo cavo scart di 5 euro, magari consigliato dallo stesso commesso (non scherzo nel dire che li ho sentiti spesso)! E quanti entrano nei menù audio e video per settarlo a dovere?

 

[Nordata]

@ TUTTI

Gradirei che si evitasse di tornare nuovamente sugli stessi argomenti, ritenevo che la polemica fosse rientrata, ma vedo che è stata nuovamente ripresa.

Non saranno più tollerati ulteriori OT.

Faccio inoltre presente che, se ritenete che sia il caso, esiste un apposito tasto per segnalare messaggi o discussioni ai Moderatori, utilizzatelo pure, evitate di sostituirvi agli stessi, ne potrebbero nascere discussioni o flame.

@ Maelzel

Non credi che sarebbe il caso di evitare certe espressioni ? Non stai chiacchierando al bar con gli amici.

Grazie a tutti per la collaborazione che, sono sicuro, non mancherete di dare affinchè questa discussione possa continuare senza problemi.

Ciao.

 

[Trailbreaker]

Ops, sbagliato 3D.

 

[Maelzel]

Mi è sfuggita una parola (del resto era la più indicata e proseguiva una strada di realismo letterario iniziata da Dante). Comunque edito, va.

 

[gu61]

...maggior diffusione c'e'...

...innegabile, magari non quantificabile, ma tangibile: sai che ho notato, clamorosamente e già tre volte, che il risultato (positivo) delle vendite ha spiazzato persino i gestori di alcune catene (di varia entità) prendendoli alla sprovvista...
...pezzi esauriti rapidamente e, stranamente, non riordinati: mi chiedo hanno scelta i titolari, o per prendere alcuni bd ne devi prendere obbligatoriamente determinati altri ?

 

[robertocastorina]

@max io credo che l'alta definizione ha anche altri problemi...prendi un impianto classico...quante regolazioni occorrono?quanti possibili collegamenti?quanti dispositivi differenti..io sono convinto che l'utente che ha aperto il 3d potrebbe tranquillamente avere seri dubbi sulla qualità assoluta dell'hd,e senza che questo sia uno scandalo..non è facile per niente per un utente medio venire a capo delle mille impostazioni che ogni display,vpr e lettore mette a disposizione..io sto nel forum dalla mattina alla sera e non finisco mai di imparare...quello che manca non sono le semplici informazioni sull'alta definizione,ma è proprio il mondo AUDIO/VIDEO a presentare nel nostro paese(non so altrove) un livello medio di ignoranza(non in senso offensivo) molto alto...lo dimostrano questi topic che vengono aperti ripetutamente..

Parole sante!!!

 

[gu61]

E se già da problemi l'alta definizione nel video, figuriamoci nell'audio: in quest'ultimo orientarsi, almeno per me, è ancora piuttosto arduo ed in giro (oltre tutto) non è che ti danno grandi dimostrazioni come per il video.

 

[Maelzel]

L'audio multicanale non mi pare abbia sfondato nemmeno al tempo dei dvd. E non si può nemmeno contare sul cavallo di Troia delle partite di calcio (che han ben aiutato a far conoscere il video hd durante i mondiali di calcio... povera MW ).

 

[Nicholas Berg]

Beh ecco..l'audio multicanale è proprio uno dei talloni d'achille dell'alta definizione...molti sono convinti che bastino 5 casse e si è apposto...
non so voi,ma per trovare una posizione decente che creasse quell'effetto di immersione ci ho messo più di un mese....

e vogliamo parlare della qualità delle casse?entrate in un centro commerciale,vi tirano fuori quei cubetti minuscoli di marche rinomate e mettono su le solite scene di combattimento tutte alti e bassi...poi vi guardano stupefatti,come se si stesse assistendo ad un miracolo e dicono "queste si che sono casse"...e l'unica cosa che hanno delle casse serie è il prezzo....

questo discorso valeva anche per i dvd...figuratevi ora che si permettono anche di scrivere sulle custodie dei bd "audio e video hd" e ci rifilano in hd solo la traccia inglese...come se poi gli italiani,che già difficilmente si avvicinano al cinema,si mettessero anche a vedere i film in linqua madre...

volete qualcuno a cui dare la colpa?beh datela al sistema...sbagliano tutti...produttori,commessi,consumatori...
e poi il solito comportamento italiano...ancora mi capita spessissimo(a dire il vero meno che in passato) che quando qualcuno scopre che amo il cinema,scopre che guardo film ogni giorno,vede il mio impianto..mi guarda come un bambino che nella vita non ha altro da fare che perdere tempo...con la solita espressione che vuol dire "non ti sembra ora di crescere?"

 

[luctul]

come spesso succede (io per primo) si tende ad ignorare il post iniziale del 3D.e riferendomi a questo non posso che dire che è assurdo dire che il bd delude.non vedere gli innegabili vantaggi e migliorie rispetto a un supporto sd bisogna essere ciechi.,pensate che io ho anche un plasma sd (vecchio panasonic) e anche lì il bd fa vedere meraviglie .quindi sgombriamo il campo...chi è deluso dal bd o non ha una sensibilità oculare decente ho sinceramente non capisce molto.diverso il discorso della penetrazione del bd su vasta scala.qui dovete capire che ancora tanta gente vuoi per ignoranza (tecnica),vuoi perchè ha bocca buona,vuoi perchè non gliene frega un tubo ancora non è interessata a upgradare .pensate che l'altra sera una collega di mia moglie ha dato un cd (cd!!!) dove era stato scaricato (credo in maniera lecita) un film.beh era assolutamente inguardabile.tutto sfocato....squadrettato...insomma assolutamente inguardabile (e anche mia moglie lo notava...ed è tutto dire).tornata al lavoro ha restituito il cd dicendo appunto che non lo avevamo visto perchè di una qualità indecente.la risposta è stata che siamo troppo difficili.che a casa sua si vede benissimo...(!!!).questa è la realtà su vasta scala.inutile rimuoverla per alimentare i nostri desideri e sogni.noi siamo ancora su piccola scala.e anche questa è una realtà...per il momento

 

[maxrenn77]

Quoto sia Nicholas che il buon Luctul
Questa purtroppo e' la realta' in cui viviamo,non c'e' niente da fare.
Per quanto riguarda la parte audio,effettivamente e' peggio che andare di notte. A parte voi amici del forum,io non conosco NESSUNO che sappia cosa sono le codifiche loseless. E non e' che siano uscite ieri. C'e' troppa confusione,troppi nomi strani (DTS HD MA,e che e'???) troppi venditori incompetenti,o che tirano acqua al loro mulino.In piu',godere della parte audio di un sistema e' ancora piu' difficile che per la parte video. Non bastano diffusori di qualita',ci vogliono gli ampli,i cablaggi,il posizionamento e le giuste calibrazioni.Ora,secondo voi,se uno non e' davvero appassionato,si mettera' a impazzire dietro a tutto questo?
Ovviamente le case non aiutano spacciando "video e audio" HD salvo poi relegare l'italiano ad una moscia traccia DD lossy.Ma questo e' un altro discorso.
Per quanto riguarda l'accontentarsi della gente,purtroppo funziona cosi'.conosco individui che affermano cose che non stanno ne in cielo ne in terra,tipo che il divx preso dal cinema con i bordi tagliati e l'audio rimbombante tipo bat-caverna si vedono bene!!
Quindi,non stupiamoci della situazione attuale.

 

[robertocastorina]

Vi quoto tutti e tre! Avete amplificato e chiarito meglio il discorso che avevo già fatto nel post n.62!

Anche a me, come a Nicholas, è capitato di essere considerato un perditempo da qualche mio ospite! Sinceramente però mi tocca ben poco la cosa!

 

[MelvinUdall]

Capito per puro caso nel 3d cercando il posto consono per scrivere del mio disgusto per la qualità video un BD visto ieri sera.

Sino ad agosto 2008 ero a ragione inseribile nel contesto degli ignoranti quasi completi in materia ( anche se, senza voler iniziare una discussione parallela ed eccessiva chi si permette di dare dell'ignorante a qualcuno, considerata la fallibilità ed i limiti umani compie un considerevole atto di arroganza a mio parere ) ed in molti sotto campi del settore audio/video ritengo di avere così tanti limiti da poter essere ancora giustamente ricondotto alla categoria di cui sopra ( gli ignoranti).

Leggo di persone che ospitano conoscenti che danno loro dei bambini mai cresciuti e vengono biasimati perchè impiegano gran parte del loro tempo e delle loro risorse economiche nel miglioramento e nella cura del loro impianto.

Poi leggo che le stesse persone criticano aspramente coloro che appratengono alla categoria dei videogiocatori, irridono le loro pretese, si permettono di riassumerli in due parole, non accorgendosi che passano dall'altra parte, la stessa di coloro che li aveva criticati.

L'unica certezza che ho è che nessuno di voi signori ha titolo per dare dell'ignorante ad alcuno. Non c'è alcun obbligo di rispondere ad un 3d aperto.


Chi ha aperto il 3d ha semplicemente espresso la sua opinione così come ne ho sentite a migliaia in un anno di frequentazione del forum.
Si chiama libertà di espressione. Chi vi da il diritto di chiedere che chi ne ha voglia non possa rispondere o dare il proprio contributo?


Per quanto riguarda la qualità audio/video di un film mi domando, per ogni film, come diamine facciate a sapere cosa voleva ottenere il regista o il direttore della fotografia, come possiate sapere che quella grana sia voluta o inevitabile, avete avuto colloqui con Kubrik con Scorsese, con I fratelli Cohen?? Chi vi dice che quella grana non desse fastidio a loro come a molti spettatori e non abbiano avuto modo di eliminarla??
Il fatto che sia presente praticamente in ogni pellicola non vi fa venire in mente che sia un elemento imprescindibile dal formato originale?

Un pò di umiltà, signori.

 

[Nicholas Berg]

Chi vi dice che quella grana non desse fastidio a loro come a molti spettatori e non abbiano avuto modo di eliminarla??
Il fatto che sia presente praticamente in ogni pellicola non vi fa venire in mente che sia un elemento imprescindibile dal formato originale?

è un pò incongruente il ragionamento...
se non volevano grana bastava usare pellicole differenti,differenti processi fotografici(a questi due elementi dobbiamo la grana da pellicola principalmente) o addirittura filtri in post produzione..se esistono film che non hanno grana vuol dire che è possibile farli..
il fatto che sia imprescindibile indica proprio che è insito nella pellicola il problema(sempre che si possa chiamare tale)..quindi che loro hanno scelto quella pellicola,quella fotografia e di non usare alcun filtro...
se un fotografo fa una foto in controluce che esce molto sotto o sovraesposta,non penso che sia un limite intrinseco della fotografia(nei limiti delle possibilità),ma una scelta di otturazione/apertura focale/sensibilità pellicola scelta dal fotografo..
non so se la metafora ha chiarito il concetto...

ps-il ragionamento con i videogiocatori(che non ho letto),comunque mi fa rilevare una differenza sostanziale...ai videogiocatori la fedeltà non interessa perchè ci sono elementi ben più importanti(refrash,colorimetria,pulizia e tridimenzionalità assoluta..etc..)..sono due mondi diversi non paragonabili..

 

[MelvinUdall]

Si penso di capire la tua risposta.
Personalmente io soffro molto la presenza della grana, mi distrae.
Un film artisticamente molto intrigante può essere ai miei occhi limitato da una grana persistente e non giustificata dal contesto storico o narrativo. ( 300 ma anche l'incipit di Casino Royale con la scena nei bagni, meno giustificabile quello inaccettabile sul viso di Bond poco prima che spari ai barili )
Penso che chiunque provenga dall'uso dvd con esperienza/competenze medio basse costruite eventualmente su monitor CRT ( la stragrande maggioranza degli utenti ) e si trovi innanzi ad un BD su tv lcd/plasma dalle diagonali abbastanza interessanti e veda quell'effetto per me inaccettabile di 'contorni al pongo' o il citato rumore/grana persistere su tutto il quadro o veda evidenti perdite di fuoco in ogni movimento a schermo, non possa che rimanere perplesso dinnanzi al risultato pratico di quanto ha avuto modo di sentire reclamizzato.
Non che tutti abbiano il tempo di passare mesi nei forum o leggere riviste specializzate ogni mese....la vita è anche altro.... in fondo, per moltissimi, si tratta solo di impiegare due ore del proprio tempo libero, nulla più

 

[Nicholas Berg]

si,purtroppo il problema è questo..
ci sono moltissime variabili a livello video che se non conosciute creano non poca diffidenza nei confronti dei bd..e non dimentichiamoci che l'elemento soggettivo è importantissimo(ad es. a me non dispiace la grana e neanche una immagine morbida..)

basta pensare che nei centri commerciali sparano sempre film d'animazione o bd particolarmente riusciti,con filtri digitali e contrasto alle stelle...

non si può pretendere che tutti amino questo settore o la pensino allo stesso modo,ognuno è libero di fare quello che vuole...l'importante è che piaccia a me :asd:

 

[pyoung]

non dimentichiamoci che l'elemento soggettivo è importantissimo

Si ok, ma l'elemento soggettivo deve portarci a dare un giudizio sul film e non certo sulla realizzazione del BluRay che non ha colpe (se non giusto in una pochi casi su centinaia e centinaia di uscite)

 

[sanosuke]

cioè... ti fanno schifo le americanate e per di più quel poco che ti piace deve rendere come un animazione della pixar?
Non credo vedrai molti film in HD in vita tua perché cosi autoescludi quasi tutto.

 

[Nicholas Berg]

Pyoung sono totalmente d'accordo...parlando di elemento soggettivo mi riferivo infatti all'importanza che ha questo nell'impatto con il mondo audio/video della gente comune..
è un discorso di diffidenza in generale...
es.
metti una coppia di sposini che si trova in un centro commerciale..non sa niente di questo ambito..va dal commesso e chiede di scegliere un display...
improvvisamente si trova davanti un televisore che costa un casino,un lettore bd che costa un casino e i bd che costano un casino(scusate se ripeto la parola "casino",ma costa tutto un casino..)..
poi guarda il film trasmesso...e sorpresa..dopo tutti i soldi spesi vede grana in quantità...
certo non può sapere che la grana è magari voluta,che magari è un limite della pellicola usata,che non è colpa del riversamento,che su un display hd vengolo esaltate le imperfezioni rispetto ai vecchi tv crt...ma tutte queste variabili sono per lui ininfluenti perchè l'immaginario collettivo si basa sulla disinformazione..
non è sbagliato non sapere queste cose,ma è sbagliata la pubblicità dell'hd..si fa credere che tutto sia perfetto..quando mandano gli spot sembra che siamo davanti ad un mondo nuovo...e lo siamo,ma solo a noi appassionati è chiaro fino a che punto...agli altri invece...