DVD-A nettamente superiore al SACD?

[albystarvation]

Provocazione....

Ma...
ammesso che i numeri sul mercato discografico li fanno le produzioni per ragazzini, quali esigenze di qualita' del supporto finale crediamo che abbiano?
Se i pezzi di Shakira nascono su un PC con una scheda M-Audio, chi se ne frega se il supporto finale e' un Cd 16bit 44.1 Khz!

Quindi, il grande mercato se ne sbatte dei nostri SACD e DVDA!

Per la Major, SACD e DVDA NON SIGNIFICANO INTROITI IN PIU!!( non come con il DVD, che ha convertito legioni di persone al credo dell'HT.... e questo sito ne e' tesitmonianza!!)

Quindi, non aspettiamoci nessuna attenzione verso questi formati, se non da case doscografiche attente alla qualità, le quali fanno le loro scelte tecnologiche sulla base della maggiore o minore familiarità nei confronti dell'uno o dell'altro supporto....

 

[Microfast]

Re: Provocazione....

albystarvation ha scritto:
Ma...
ammesso che i numeri sul mercato discografico li fanno le produzioni per ragazzini, quali esigenze di qualita' del supporto finale crediamo che abbiano?
Se i pezzi di Shakira nascono su un PC con una scheda M-Audio, chi se ne frega se il supporto finale e' un Cd 16bit 44.1 Khz!

Quindi, il grande mercato se ne sbatte dei nostri SACD e DVDA!

Per la Major, SACD e DVDA NON SIGNIFICANO INTROITI IN PIU!!( non come con il DVD, che ha convertito legioni di persone al credo dell'HT.... e questo sito ne e' tesitmonianza!!)

Quindi, non aspettiamoci nessuna attenzione verso questi formati, se non da case doscografiche attente alla qualità, le quali fanno le loro scelte tecnologiche sulla base della maggiore o minore familiarità nei confronti dell'uno o dell'altro supporto....

Ormai anche il cd ha i giorni contati: MP3 for ever, questo e' lo slogan del mercato dei grandi numeri, ben accolto tra l'altro dal 99% degli user .........

Saluti
Marco

 

[ilmaligno]

wow non ho mai letto in un forum una contrarietà così forte verso sacd e dvd-a.
non parlo degli ultimi post ma dei primi interventi.

certo che quando uscì il cd c'era unamaggiore necessità di passare al digitale, ma il formato si impose prima nella nicchia degli appassionati di classica per poi entrare anche nel mercato pop e commerciale.
le nicchie, spesso, sono determinanti.

il sacd può ancora rappresentare una ghiotta occasione per le industrie grazie al tuttora inviolato sistema di protezione.
e poi non si può dire che sia morto, di nuove uscite ce ne sono. il cd raggiunse quota 10mila titoli dopo un bel po' di anni dall'introduzione sul mercato.
il sacd sembra seguirne le orme, ma fatto sta che molte case di hardware escono proprio in questi mesi con macchine high-rez sacd e dvd-audio.
se questi formati sono morti, che le fanno a fare macchine così?
in fondo risparmierebbero spazio nello chassis da dedicare alla migliore decodifica dei cd, con costi, sostanzialmente ridotti.

Andrea

 

[Microfast]

ilmaligno ha scritto:
wow non ho mai letto in un forum una contrarietà così forte verso sacd e dvd-a.
non parlo degli ultimi post ma dei primi interventi.

certo che quando uscì il cd c'era unamaggiore necessità di passare al digitale, ma il formato si impose prima nella nicchia degli appassionati di classica per poi entrare anche nel mercato pop e commerciale.
le nicchie, spesso, sono determinanti.

il sacd può ancora rappresentare una ghiotta occasione per le industrie grazie al tuttora inviolato sistema di protezione.
e poi non si può dire che sia morto, di nuove uscite ce ne sono. il cd raggiunse quota 10mila titoli dopo un bel po' di anni dall'introduzione sul mercato.
il sacd sembra seguirne le orme, ma fatto sta che molte case di hardware escono proprio in questi mesi con macchine high-rez sacd e dvd-audio.
se questi formati sono morti, che le fanno a fare macchine così?
in fondo risparmierebbero spazio nello chassis da dedicare alla migliore decodifica dei cd, con costi, sostanzialmente ridotti.

Andrea

Io veramente, ho notato, su tutti i forum, una contrarieta' verso i nuovi formati, direi quasi maniacale, inspiegabile: una fissazione.

Chi da cd, ritorna all'LP, trascurando i nuovi formati, chi invece insiste con il cd e con varie scuse rifiuta formati migliori; ce n'e' per tutti i gusti ma sicuramente la maggior parte di questi appassionati, non puo' o non vuole toccare con mano, oppure l'ha fatto con mezzi inadeguati che non valorizzano il potenziale dell'HIRES.

Saluti
Marco

 

[barbara aghemo]

igor ha scritto:

.............girala come ti pare, o quelli che preferiscono il vinile sono tutti dei pazzi esaltati, o il vinile è superiore oppure c'è qualcosa che va ad inficiare la qualità finale del supporto e che lascia sul campo i formati digitali (ovviamente tutti i supporti devono essere assecondati da lettori al di sopra di ogni sospetto, altrimenti viene a cadere tutta l'impalcatura della discussione)!

ciao

igor

Parafrasando un noto comico, "....la prima che hai detto....."

Igor, è giusto una battuta scherzosa, sia chiaro; non perdere neanche tempo a rispondermi, tanto sai già benissimo che per me il vinile è e sarà sempre inferiore.

Ciao,
Andrea

 

[jackiron]

solo una domanda....ma sei mai stato a Londra? conosci qualche inglese? saranno tutti pazzi oltre manica?

il vinile è assolutamente superiore al cd per non parlare degli mp3 forse solo il dvd audio riesce imho ad avere la stessa musicalità e dinamica...

tanti ciao Jack

 

[barbara aghemo]

jackiron ha scritto:
solo una domanda....ma sei mai stato a Londra? conosci qualche inglese? saranno tutti pazzi oltre manica?

il vinile è assolutamente superiore al cd per non parlare degli mp3 forse solo il dvd audio riesce imho ad avere la stessa musicalità e dinamica...

tanti ciao Jack

Sì, molte volte, Jack, e l'ultima non più tardi di un mese fa....Guarda caso a promuovere degli apparecchi digitali che hanno fatto fare delle figure barbine a dei blasonati analogici (non vorrei infierire, non stiamo a fare nomi e cognomi).

Gli inglesi hanno anche l'abitudine di guidare sul lato sbagliato della strada, di mangiare cose disgustose come il porridge e l'haggish, per non parlare della passione per il bridge e quello sport demenziale che si chiama cricket....e non per questo ci mettiamo a fare tutte queste cose, ti pare?

Io mi fido delle mie orecchie, e secondo me il digitale in alta risoluzione è superiore al vinile: non capisco come facciano gli altri a non accorgersene, ma siccome non capisco neanche quelli che "ascoltano" i cavi, o che insistono ad usare gli amplificatori da 2 o 5 watt con montate quelle grosse lampadine (ah, no, scusa, voi le chiamate "valvole", mi sembra) probabilmente il matto sono io: d'altronde sono libero di esserlo, e siccome non faccio male a nessuno......

Io ne parlo con tono scherzoso, dato che le cose importanti della vita sono altre, ma è una mia ferma convinzione che la stragrande maggioranza dei cosiddetti "audiofili" prenda lucciole per lanterne molto più spesso di quanto non creda.

Dopodichè, la cosa finisce lì: se uno è più contento con il giradischi, ma che se lo goda, così come io mi godo i miei digitali in alta risoluzione....

Ciao,
Andrea

 

[Nordata]

Per mia sete di sapere, nonchè per colmare almeno una o due delle migliaia di lacune che riempiono le mie conoscenze su questo argomento, mi piacerebbe conoscere quali sono (uno o più) gli aspetti che fanno del vinile un sistema di archiviazione sonora migliore del digitale (indipendentemente da qual che sia in quest'ultimo ambito il sistema migliore).

- La linearità nella risposta in frequenza e la sua estensione ?

- Le distorsioni del segnale ?

- La separazione tra i canali ?

- La dinamica ?

- Il rumore di fondo ?

- La costanza nel tempo di tali parametri ?

- L'accettazione, a priori, dell'errore di tracking e degli effetti dello skating che, per quanto possano essere ridotti, non possono essere eliminati (tangenziali a parte) ?

Tralasciando la "semplicità" di regolazione di un giradischi e altre problematiche rerlative alla componente meccanica degli stessi.

Siccome non sono avvezzo e non comprendo belle parole quali "musicalità" e altri bellissimi e poetici aggettivi, che però non dicono nulla, in quanto con un significato che può cambiare da persona a persona, vorrei appunto conoscere in quali dei suddetti parametri vi è una incontrovertibile ed oggettiva superiorità di un sistema sull'altro.

Ciao

 

[jackiron]

da quanto stà scritto sotto i tuoi post hai una ballissimo impianto e vedo che hai anche un signor giradischi...ma come lettore cd usi il denon a 11 con i pre e finali mcintach? ma lo sai che i mcintosch sono nati e sbocciati proprio nell'era delle valvole e del caro vinile...certo in questo campo non ci sono cose assolute....esistono dischi che suono peggio di cd e cd che suonano meglio dei dischi...ma se facciamo una statistica è più facile trovare un vinile ben suonante che un cd bensuonante a parità di costo......e poi hai detto tu stesso la parola musicalità che io interpreto anche come realtà....

 

[igor]

jackiron ha scritto:
da quanto stà scritto sotto i tuoi post hai una ballissimo impianto e vedo che hai anche un signor giradischi...ma come lettore cd usi il denon a 11 con i pre e finali mcintach? ma lo sai che i mcintosch sono nati e sbocciati proprio nell'era delle valvole e del caro vinile...certo in questo campo non ci sono cose assolute....esistono dischi che suono peggio di cd e cd che suonano meglio dei dischi...ma se facciamo una statistica è più facile trovare un vinile ben suonante che un cd bensuonante a parità di costo......e poi hai detto tu stesso la parola musicalità che io interpreto anche come realtà....

Giacomo ogni tanto fai ingastrire pure me

si parlava di DVD-Audio meglio del SACD e non di "Vinile vs. tutti"!

cerca di rimanere in tema!

ripeto: in tutti i "doppi ciechi" a cui ho potuto assistere il vinile ne è uscito vincitore oppure pareggiando ma quasi mai perdendo!
e non ero l'unico che aveva avuto lo stesso identico pensiero!

ormai non voglio più convincere nessuno, nordata quando passi in Toscana se riusciamo ad incontrarci ti farò sentire il mio giradischi!

ciao

igor
ps: DVD-Audio e SACD sono due ottimi supporti ma vorrei capire perché ancora non sono riusciti ad uccidere il Vinile e soprattutto non sono riusciti ancora a fare ciò che ha fatto il DVD-Video!

 

[Nordata]

jackiron ha scritto:
.... ma lo sai che i mcintosch sono nati e sbocciati proprio nell'era delle valvole e del caro vinile...

No, non lo sapevo, credevo fosse una delle tantissime ditte sorte come funghi negli ultimi anni e che si sono messe a costruire ampli a valvole, forti di lunghissimi anni di know-how, o forse di conoscenza dei soliti schemi triti e ritriti, in cui semplici e banali soluzioni circuitali, conosciute e normali per chi trafficava con le valvole 40 anni fa, sono spacciate e descritte come grandi meraviglie; mi è capitato di leggere la descrizione di un banalissimo circuito per minimizzare il ronzio agendo con il solito potenziometro collegato sui filamenti (usato e strausato ai tempi) con parole estatiche e descrizioni degne del primo sbarco sulla Luna.

OK, la pubblicità è pubblicità, il guaio è che tutto ciò serve solo a creare un'aura di mistero e magia, per non parlare, appunto di esoterismo, intorno al "suono prodotto dal passaggio nel vuoto degli elettroni".

Come ho già detto mille volte esistono ampli ottimi o schifezze, indipendentemente che siano di una tipologia o l'altra; una non è sicuramente superiore all'altra.

Mentre srivevo il post precedente stavo proprio pensando che l'unica prova "doppio cieco" non possibile fosse quella vinile/CD in quanto un pochino di fruscio nel disco salta fuori, evidentemente mi sbagliavo.

Comunque rimango nel dubbio su quali siano gli aspetti che fanno superiore un sistema all'altro.

Ciao

p.s.: ma cosa avrei dovuto comprare al posto dell'A11 per vedere i film o ascoltare CD/SACD/DVD-A ?

 

[stazzatleta]

igor ha scritto:
Giacomo ogni tanto fai ingastrire pure me

si parlava di DVD-Audio meglio del SACD e non di "Vinile vs. tutti"!

cerca di rimanere in tema!

ripeto: in tutti i "doppi ciechi" a cui ho potuto assistere il vinile ne è uscito vincitore oppure pareggiando ma quasi mai perdendo!
e non ero l'unico che aveva avuto lo stesso identico pensiero!

ormai non voglio più convincere nessuno, nordata quando passi in Toscana se riusciamo ad incontrarci ti farò sentire il mio giradischi!

ciao

igor
ps: DVD-Audio e SACD sono due ottimi supporti ma vorrei capire perché ancora non sono riusciti ad uccidere il Vinile e soprattutto non sono riusciti ancora a fare ciò che ha fatto il DVD-Video!

il doppio cieco con Vinile Vs Digitale mi sembra un po' improponibile come confronto, a meno che non si riescano a riprodurre tutti i chip, tick, pack, tok, del disco nero....

 

[jackiron]

io credo che un diffusore ben suonante non si distingue solo dalla sensibilità così come un amplificatore dalla potenza , ma solo dal risultato effettivo che si riesce ad ottenere.
Lo stesso discorso vale per il formato audio, non credo nei dati dichiarati, credo solo nell'effettivo risultato finale.
Il vinile è statisticamente provato che ha risultati migliori rispetto al cd.
Ad es se prendiamo 100 dischi e 100 cd a caso la statistica mi dice che troverò più dischi bensuonanti rispetto al vinile..(io lavoro nel campo della statistica e se volete posso mettere i link degli studi dell'istat..)

Il suono che per ora mi è piaciuto maggiormente ovvero che più si è avvicinato alla realtà dell'evento è stato generato da un impianto ad alta efficenza e bassa potenza senza controreazione. Chissà magari in futuro cambierò idea.

Il dipende è deformazione professionale scusatemi ma ci sono così abituato......

tornando al discorso principale imho il dvd audio è migliore del sacd però DIPENDE.....

tanti ciao Jack

 

[barbara aghemo]

jackiron ha scritto:


Il suono che per ora mi è piaciuto maggiormente ovvero che più si è avvicinato alla realtà dell'evento è stato generato da un impianto ad alta efficenza e bassa potenza senza controreazione. Chissà magari in futuro cambierò idea.....

Beh, qualcun altro che l'ha fatto c'è, quindi non corri neanche il rischio di sentirti troppo solo, cambiassi mai idea per davvero!

Personalmente, non ho notato differenze tali, tra SACD e DVDaudio, da farmi affermare con certezza alcunchè; diciamo che propenderei per il DVDAudio per la maggiore flessibilità e compatibilità, assegnando un pareggio secco per le mera qualità di riproduzione.

Ciao,
Andrea

Ciao,
Andrea

 

[jackiron]

su audiorewiew vendono un sacd e dvd audio dve confermano la mia tesi ovvero che il dvd audio è migliore del sacd..certo non è per fare il sapiente ma io circa 16 mesi orsono sostenevo la stessa tesi di oggi....

 

[ciesse]

Mamma, quante sentenze e povera statistica...
Siccome all'inizio di questo thread è successa una serie di malintesi "tecnici" (in chi mi leggeva, che non capiva alcune cose chiare: che non tutti i lettori DVD Video leggono le info DVD-Audio, ovvero i 96/24 o 192/24, ma molti si "accontentano" di leggere la parte codificata compressa 5.1 o 4.0 o 2.0, che quindi non è audio "eccelso", e per leggere i DVD-Audio serve un lettore DVD che se ne dichiari compatibile; mentre i SACD Hybrid vengono letti da lettori CD e SACD, e i lettori SACD possono farlo in modalità DSD stereo o multichannel, ma, comunque, ad alta risoluzione... alla fine di tutto questo non ero stato nemmeno capito...), mi ero auto-sospeso per un mese da AVforum (anche per i miei impegni... di statistico-informatico, oltreché vari) alla soglia dei 1000 post, perché vedevo solo interventi polemici e fuori luogo.

Ma, leggendo le ultime battute, vedo che nulla è cambiato...
Concordo solo con Andrea Aghemo sull'indistinguibilità qualitativa (con impianti "dei comuni mortali") tra SACD e DVD-Audio.
Per il resto, lascerei perdere la statistica, così come il confronto con il vinile, dato che non erano l'oggetto della discussione.
Quindi la mia tesi è:
DVD-A NON è "nettamente" superiore al SACD, ma, nei comuni impianti, partendo anche dalla stessa incisione e adottando ogni possibile buona codifica e utilizzando opportunamente i lettori per i loro esatti formati ad alta risoluzione, NON si notano udibili differenze qualitative tra questi due formati ad alta risoluzione, pur essendo essi migliori delle tracce CD 16 bit /44.1kHz e di qualunque formato codificato compresso, sia esso DD o DTS.
C.

 

[Microfast]

ciesse ha scritto:
Mamma, quante sentenze e povera statistica...
Siccome all'inizio di questo thread è successa una serie di malintesi "tecnici" (in chi mi leggeva, che non capiva alcune cose chiare: che non tutti i lettori DVD Video leggono le info DVD-Audio, ovvero i 96/24 o 192/24, ma molti si "accontentano" di leggere la parte codificata compressa 5.1 o 4.0 o 2.0, che quindi non è audio "eccelso", e per leggere i DVD-Audio serve un lettore DVD che se ne dichiari compatibile; mentre i SACD Hybrid vengono letti da lettori CD e SACD, e i lettori SACD possono farlo in modalità DSD stereo o multichannel, ma, comunque, ad alta risoluzione... alla fine di tutto questo non ero stato nemmeno capito...), mi ero auto-sospeso per un mese da AVforum (anche per i miei impegni... di statistico-informatico, oltreché vari) alla soglia dei 1000 post, perché vedevo solo interventi polemici e fuori luogo.

Ma, leggendo le ultime battute, vedo che nulla è cambiato...
Concordo solo con Andrea Aghemo sull'indistinguibilità qualitativa (con impianti "dei comuni mortali") tra SACD e DVD-Audio.
Per il resto, lascerei perdere la statistica, così come il confronto con il vinile, dato che non erano l'oggetto della discussione.
C.

Questo non e' corretto, i dvd audio nella loro forma migliore ossia 96/24 e 192/24 sfoggiano un suono con dinamica notevolissima e precisione estrema, mentre i SACD suonano, sempre meglio dei cd intendiamoci, ma con un suono piu' dolce che richiama in qualche modo l'analogico ( nel senso buono ).

Non saprei dire se queste sensazioni sono dovute al PCM piuttosto che al DSD o ad una scelta di chi produce .....

Saluti
Marco

 

[ciesse]

Microfast ha scritto:
Questo non e' corretto, i dvd audio nella loro forma migliore ossia 96/24 e 192/24 sfoggiano un suono con dinamica notevolissima e precisione estrema, mentre i SACD suonano, sempre meglio dei cd intendiamoci, ma con un suono piu' dolce che richiama in qualche modo l'analogico ( nel senso buono ).

Non saprei dire se queste sensazioni sono dovute al PCM piuttosto che al DSD o ad una scelta di chi produce .....

Saluti
Marco

Come dinamica e precisione anche i SACD (e il DSD) non mi pare difettino, propenderei per scelte di authoring di chi li produce, nonché nell'incapacità dei comuni impianti (dai lettori ai diffusori) di esplicitare ogni sfumatura...
E' vero che materiale mal inciso, portato su SACD e, magari, con un cattivo authoring, può lasciare perplessi rispetto al CD, ma per il resto è il "nettamente migliore" che non è assolutamente accettabile tra DVD-Audio e SACD... Al limite accetto "un filino migliore in un impianto di riferimento"...
Ciao!
C.

 

[igor]

senza polemica alcuna...

ciesse ha scritto:
Mamma, quante sentenze e povera statistica...
Siccome all'inizio di questo thread è successa una serie di malintesi "tecnici" (in chi mi leggeva, che non capiva alcune cose chiare: che non tutti i lettori DVD Video leggono le info DVD-Audio, ovvero i 96/24 o 192/24, ma molti si "accontentano" di leggere la parte codificata compressa 5.1 o 4.0 o 2.0, che quindi non è audio "eccelso", e per leggere i DVD-Audio serve un lettore DVD che se ne dichiari compatibile; mentre i SACD Hybrid vengono letti da lettori CD e SACD, e i lettori SACD possono farlo in modalità DSD stereo o multichannel, ma, comunque, ad alta risoluzione... alla fine di tutto questo non ero stato nemmeno capito...), mi ero auto-sospeso per un mese da AVforum (anche per i miei impegni... di statistico-informatico, oltreché vari) alla soglia dei 1000 post, perché vedevo solo interventi polemici e fuori luogo.

Ma, leggendo le ultime battute, vedo che nulla è cambiato...
Concordo solo con Andrea Aghemo sull'indistinguibilità qualitativa (con impianti "dei comuni mortali") tra SACD e DVD-Audio.
Per il resto, lascerei perdere la statistica, così come il confronto con il vinile, dato che non erano l'oggetto della discussione.
C.

allora per leggere il layer DSD di un SACD Ibrido ci vuole un lettore SACD, per leggere la traccia DVD-Audio di un supporto DVD-A ci vuole un lettore DVD-Audio!

fino a qua ci siamo arrivati, spero?!

Per il layer cd di un SACD Ibrido basta un "volgare" lettore cd
Per le tracce compresse di un DVD-A basta un "volgare" lettore dvd-video

Per avere l'alta definizione audio bisogna comprarsi un bel lettore che possa leggere lo stream Hi-Def, per avere la definizione di un cd basta avere un cd!

il problema di fondo di tutto questo nostro discutere è che non esce in quantità industriale software da far girare sui lettori che bisognerebbe comprare (che ci vorrebbero far comprare)!

DVD-Audio meglio del SACD?
SACD meglio del DVD-Audio?
che ci importa!
fino a quando non produrranno "Raul Casadei" in formato ad alta definizione il mercato non verrà sfondato!
cosa gli costerebbe stampare tutte le nuove uscite in versione SACD ibrido?
non in formati diversi ma proprio solo ed esclusivamente in formato SACD ibrido!
in modo tale che chi non ha un lettore SACD può benissimo ascoltare la stessa produzione in versione "low-def"
lo stesso discorso potrebbe essere fatto per il DVD-Audio!

il DVD-Video ha sfondato perché tutto veniva prodotto per questo supporto (che effettivamente ha dalla sua di essere l'unico standard video decente presente sul mercato), ha sfondato perchè i prezzi dei lettori in pochi anni sono crollati!
poco costosi i lettori, molti i titoli comprabili!
con il SACD (non parliamo del DVD-Audio che forse è anche peggio) abbiamo pochi titoli e quasi tutti triti e ritriti (roba vecchia di almeno 20 anni) e lettori decentementi poco costosi!

Uniamo a ciò anche il problema della disposizione di 5 diffusori nella stanza, amplificazioni multicanali ecc.ecc.

insomma mi pare che la strada per i due formati che dovevano spazzare via il CD sia ancora lunga e perigliosa!

ciao

igor
ps: non discutiamo di Vinile

 

[pampie]

così perde soltanto la MUSICA

igor ha scritto:
fino a quando non produrranno "Raul Casadei" in formato ad alta definizione il mercato non verrà sfondato!

molti post sopra anche io continuavo ad urlare la stessa cosa.. provassero a far uscire U2, VascoRossi, DreamTheater, Metallica, Springsteen, Sting, etc in SACD o DVDAUDIO e poi vediamo che succede.. (ho citato solo nomi che vendono, non parlo di gusti).. ci mettessero pure i BackstreetBoyz, RobbieWilliams, Paola&Chiara (meglio con i video, eheh).. continuassero con quel piagnone di GigiD'alessio..

ROBA CHE VENDE, non prodotti di nicchia..

igor ha scritto:
ps: non discutiamo di Vinile

magari.. magari.. bastaaaaa..