DVD-A nettamente superiore al SACD?

[Microfast]

ciesse ha scritto:
igor, non iniziare a fare anche tu come jackiron...
Celentano è uscito in SACD, solo che, in Italia, non lo vogliono tenere sugli scaffali...
Le case non puntano sulle nuove uscite hi-res: è vero, ma devi anche pensare che andare in sala mixer a 16/24 bit è abbastanza facile, ma se poi l'artista non ti sa manco dire se vuole essere creativo o meno grazie al nuovo formato... E così Nek canta "Lascia che tu sia"... un semplice CD
E' un po' una tristezza, certo, che BMG-RCA, Telarc, hyperion, Naxos, Decca, Philips, Deutsche Grammophon, Praga Digital, BIS, audite, foné, ecc. escano in SACD solo per le edizioni o riedizioni di classica, ma spesso è proprio il materiale che lo merita (riprese analogiche ottime o attuali incisioni con tecniche e apparati digitali adeguati ad una facile opera di authoring SACD).
Non se ne viene fuori dal titolo: un vero peccato che DVD-Audio e SACD suonino ancora solo per pochi, ma uno non può dirsi "nettamente superiore" all'altro se poi il metro di misura della qualità per i più sono gli MP3 scaricati da Internet o rippati dai CD...
Ciao!
C.

Be, va anche detto che se pochi comprano SACD e DVD-AUDIO, meno ancora hanno impianti che gli rendono giustizia e ne sopportano la dinamica.

Non per niente ci sono tanti cd con dinamica strozzata per compattoni ed autoradio, esattamente come l'audio dei film per dvd spesso e' ridicolo perche' tanto deve suonar bene sul televisore ..............

Anche questa purtroppo e' la realta' con cui fare i conti

Saluti
Marco

 

[ciesse]

Microfast ha scritto:
Guarda che Pioneer, da anni, non ha un solo lettore a catalogo che non sia universale e gia' questo marchio da solo ( e non e' l'unico ) ha una bella fetta di mercato .............

Hai ragione, Marco, ma igor diceva che lettori universali DVD-Audio e SACD non costano poco... o non lo sono tutti i player DVD in vendita (universali)...
Pioneer, ad es., solo con i suoi lettori recenti ha ripianato verso il basso (ma comunque tra 100 e 200 Euro) i suoi lettori "universali" (575 e 470 "elaborato")...
E proprio Pioneer ha aumentato la diatriba tra formati schierandosi contro Sony e Philips (inizialmente i suoi lettori erano solo DVD-Audio per scelta, ai quali si contrapponevano i Sony solo SACD...).
Allora igor ha in parte ragione: vendessero il lettore DVD-Audio e SACD compatibile a 39,90 Euro e l'avessero fatto da anni a questa parte... ma questa non è la storia, purtroppo...
Così il DVD-Audio stenta e il SACD vivacchia...
C.

 

[ciesse]

Microfast ha scritto:
Be, va anche detto che se pochi comprano SACD e DVD-AUDIO, meno ancora hanno impianti che gli rendono giustizia e ne sopportano la dinamica.

Non per niente ci sono tanti cd con dinamica strozzata per compattoni ed autoradio, esattamente come l'audio dei film per dvd spesso e' ridicolo perche' tanto deve suonar bene sul televisore ..............

Anche questa purtroppo e' la realta' con cui fare i conti

Triste realtà...
Ed è per questo che sopra dissertavo sostenendo che non riesco a capire con quale impianto da comune mortale si possa sentire che il DVD-Audio sia "nettamente superiore" al SACD...
Ciao!
C.

 

[Microfast]

ciesse ha scritto:
Triste realtà...
Ed è per questo che sopra dissertavo sostenendo che non riesco a capire con quale impianto da comune mortale si possa sentire che il DVD-Audio sia "nettamente superiore" al SACD...
Ciao!
C.

Non puoi farlo: ad esempio sul Pioneer DV575 tutti i formati suonano qualitativamente simili e chi comprera' questo lettore sicuramente non avra' un impianto degno per fare questo test.

Sinceramente sono davvero curioso che questo lettore ( onesto ed onorevole per il prezzo a cui viene venduto ) modificato nello stadio di uscita ( ma i limiti sono a monte a cominciare dai DAC )possa diventare valido a tal punto da essere venduto a 1000 Euro: follia allo stato puro, mah ...............

Saluti
Marco

 

[ciesse]

Microfast ha scritto:
Non puoi farlo: ad esempio sul Pioneer DV575 tutti i formati suonano qualitativamente simili e chi comprera' questo lettore sicuramente non avra' un impianto degno per fare questo test.

Sinceramente sono davvero curioso che questo lettore ( onesto ed onorevole per il prezzo a cui viene venduto ) modificato nello stadio di uscita ( ma i limiti sono a monte a cominciare dai DAC )possa diventare valido a tal punto da essere venduto a 1000 Euro: follia allo stato puro, mah ...............

Infatti...
Onore al 575, comunque...
Mah, sentirò un giorno il mio Accu DP-85 come "gira" i SACD e i CD con il suo triplo convertitore a 24bit... poi ti so dire...
C.

 

[jackiron]

belin ciesse mi sembri un pò stordito.... nturalmente detto in senso amiche vole e bonario

io sarò anche nettamente impreciso , ma almeno io parlo di cose reali e non di battaglie contro i mulini a vento!

Tuto parte dall'articolo su audio review dvd audio vs sacd 4e gli esperti hanno confermato le mie tesi il dvd audio è nettamente superiore al sacd.

io questa tesi è da parecchio che la sostengo ..potrei mettere link dell'anno scorso nei quali già la sostenevo....

per quanto riguarda gli impianti non metto in dubbio la bonta dei vostri ma in generale siamo solo dei pazzi che spendono 2000 € per un lettore secondo gli italiani....quindi direi che è per questo motivo che i formati hd non hanno preso piede...perchè non è di moda!!!! Se un giorno verrà la moda di avere tutti l'impianto ht hi end allora vedrai come fioriranno i formati hd i lettori etc etc..


ora tanto per farvi un esempio terrestre visto che voi fuorviate sempre il discorso centrale ovverossia cosa belin cambia tra una formato e l'altro prenderei in considerazione il dvd audio dei rem visto che hanno ristampato quasi tutto in dvd audio....e farei il paragone con il cd con il vinile e con la versione sacd che ainoi è uscita solo in Giappone...

io essendo fan ho tutto...e vi assicuro che tra il vinile e il dvd audio non sò chi vince..forse il dvd audio per una maggiore brillantezza e precisione anche a volumi bassi ma tra il dvd audio e il sacd c'è molta differenza...le voci meno reali, i dettagli messi un pò alla rinfusa.....e potre andare avanti per ore....

per finire vorrei spezzare una lancia in favora del pio 575 che pur essendo limitato è già un ottimo prodotto.......per questo l'ho comprato..per lo stesso motivo comprai anche il linn undisk non senza piangere alcuni giorni per il prezzo..ma vi assicuro che il gioco vale la candela e per almeno 15 anni credo che sarò soddisfatto anche perchè si può aggiornare il software e quindi può arrivare al dd ex X o al 12.1

tanti ciao Jack

 

[ciesse]

Bene, jackiron...
Dato che rimani della tua tesi, cioè che il DVD-Audio è "nettamente superiore" al SACD, dandomi anche del Don Chisciotte e del "belin" (senza contare gli errori vari nei tuoi posts, di digitazione, formali, lessicali e grammaticali), quando avrò occasione di sentire una comparativa seria in tal senso, che confermi cioè il "nettamente superiore", mi ricrederò...
Per ora, per ciò che ho potuto sentire io (e non faccio l'elenco OT di tutto, incisioni, anche vinili, impianti vari), DVD-Audio è leggerissimamente migliore del SACD in un impianto audio che pochissimi si possono permettere... Per tutti gli altri impianti "normali" cosa si può sentire di differenza tra i due formati?
Cordialmente.
C.

 

[jackiron]

ecco ora ci siamo... tu hai la tua idea..io la mia....

in un impianto di basso livello tra un dvd audio un sacd e un cd di jennifer lopez non ci sono differenze.....

tanti ciao Jack

 

[ciesse]

jackiron ha scritto:
ecco ora ci siamo... tu hai la tua idea..io la mia....

in un impianto di basso livello tra un dvd audio un sacd e un cd di jennifer lopez non ci sono differenze.....

[...]

Quindi, come mai affermi che DVD-Audio è "nettamente superiore" a SACD (senza ripetere tutte le cose imprecise e OT che hai detto fin dall'inizio di questo thread)?
Non se ne viene fuori e rimaniamo ciascuno con la nostra povera convinzione in testa, mentre nella realtà dei fatti nessun formato hi-res eccelle di gran lunga rispetto all'altro, nè tecnicamente nè commercialmente... pur essendo entrambi migliori dei CD 16 bit / 44.1 kHz, cioè quello che la maggior parte delle persone ascolta o masterizza o "rippa"...
Ciao!
C.

 

[jackiron]

affermo che è nettamente superiore perchè con un impianto di medio alto livello è l'unico formato che si avvicina e in alcuni ma rari casi supera il suono del vinile! Fino ad ora indiscusso detentore della supremazia tra i formati per uso hi end...

 

[stazzatleta]

jackiron ha scritto:
affermo che è nettamente superiore perchè con un impianto di medio alto livello è l'unico formato che si avvicina e in alcuni ma rari casi supera il suono del vinile! Fino ad ora indiscusso detentore della supremazia tra i formati per uso hi end...

io sono molto contento che tu abbia tali certezze.

resta il dubbio, personale, di come tu possa ricavarle tali certezze. avrei anche voglia di conoscere i che metodi utilizzi, perchè mi farebbe piacere utilizzarli anche per le mie valutazioni.

 

[ciesse]

stazzatleta ha scritto:
jackiron ha scritto:
affermo che è nettamente superiore perchè con un impianto di medio alto livello è l'unico formato che si avvicina e in alcuni ma rari casi supera il suono del vinile! Fino ad ora indiscusso detentore della supremazia tra i formati per uso hi end...

stazzatleta ha scritto:
io sono molto contento che tu abbia tali certezze.

resta il dubbio, personale, di come tu possa ricavarle tali certezze. avrei anche voglia di conoscere i che metodi utilizzi, perchè mi farebbe piacere utilizzarli anche per le mie valutazioni.

Quoto stazzatleta.
Anche perché mi sto attrezzando con un impianto 2.0 "serio" e vorrei spremerlo al meglio... Per quello che ho sentito DVD-Audio versus SACD resto della mia tesi (e il vinile lo posso sentire con un VPI TNT Jr. ecc. ecc. ma non voglio andare OT).
C.

 

[avmagazine]

Re: Re: complimenti sinceri a te CIESSE

ciesse ha scritto:
... non ho nessuna intenzione che passi la tesi di quel thread, perché è il "nettamente" che è errato...
E, poi, mi hanno insegnato che prima di parlare è preferibile aver sperimentato e aver pensato... E questo ho applicato SOLO nei confronti di me stesso: sono stato zitto e viste le cose che sono emerse... beh, cosa posso dire?

Nel titolo della discussione c'e un punto di domanda seguito da un confronto che ho trovato molto interessante.

Peccato tutto il lavoro a cui mi avete costretto per ripurirla dagli Off Topic e dalle divagazioni su vinile (interessanti ma OT) etc.

 

[avmagazine]

jackiron ha scritto:
moltissimi dvd audio sono compatibili con qualsiasi lettore dvd proprio come i sacd con il lettori cd....

E verissimo quello che dici ma è necessaria una precisazione.

La maggior parte dei DVD Audio è compatibile con i DVD Video poiché contiene tutti i brani anche in formato Dolby Digital, compresso peggio di un MP3.

Il disco dei Queen che hai segnalato ha invece anche una codifica in DTS, con compressione minore anche se in alcuni casi...

Un vero DVD Audio (con brani campionati a 24 bit e 88.2 kHz oppure a 96kHz oppure ancora a 192 kHz) può essere letto solo da un lettore DVD Audio.

Esistono delle eccezioni. Ci sono alcuni DVD Video con traccia stereo a 24 bit e 96 kHz che può essere riprodotta dalla stragrande maggioranza di DVD Video. Ma questa è un'altra storia.

 

[igor]

ciesse ha scritto:
igor, non iniziare a fare anche tu come jackiron...
Celentano è uscito in SACD, solo che, in Italia, non lo vogliono tenere sugli scaffali...

Ciao!
C.

solo questo ultimo OT: permettimi di fare la punta alle matite!
è uscito anche in SACD quando sarebbe dovuto uscire solo in SACD Hybrid!

così e solo così si può spingere un formato nuovo!

Celentano in Italia è uscito in 4/5 formati diversi: CD, SACD, Vinile, DVD-Video e VHS se non ricordo male e forse anche in Minidisc

sarebbe bastato SACD Hybrid e Vinile per l'alta risoluzione audio e DVD-Video e VHS per la parte video appunto!

SACD e DVD-Audio potrebbero essere la panacea di tutti i mali, però se non vengono promozionati come dovrebbero rimarranno formati di nicchia!

io a prescindere dalla qualità assoluta, vista la preponderanza del dvd-video, preferirei che a "vincere" fosse il dvd-a, data la parentela abbastanza stretta!

se invece che continuare a vendere compilation estive in edicola (e qui si potrebbe aprire un altro thread) in formato cd, se invece che continuare a portare avanti due linee di prodotti diversi per tutte le nuove uscite che vendono di più, se invece di non essere lungimiranti le Major producessero solo SACD oppure DVD-A noi appassionati saremmo più contenti di cambiare lettore, i prezzi del software si abbasserebbero ulteriormente, i prezzi dei lettori sarebbero ancora più bassi di ora, la musica su supporti di qualità avrebbe più esposizione e più diffusione e noi non saremmo qua a chiederci quale dei due suona meglio ma saremmo tutti a casa ad ascoltare musica e a non scrivere sul forum

DVD-A sembra che sia migliore ma langue più del suo diretto concorrente, anche se non capisco perché vista (ancora una volta e continuo a ripetermi) la stretta parentela con il DVD-V!
cosa avrebbero da perdere i produttori di HW (che molto spesso sono anche produttori di SW) nello smettere di produrre lettori DVD solo video e lanciare sul mercato solo lettori DVD universali?
penso che avrebbero solo da guadagnare, la gente anche se non lo sa comprerebbe lettori solo universali e magari comincerebbe a comprare e ricomprare il software in versione alta risoluzione con buona pace di tutti soprattutto della Musica!

SACD viaggia un po' meglio del DVD-A ma se ancora nel mondo si producono e si vendono in ottime quantità e di ottima qualità Vinili c'è qualcosa che non va bene, oppure tutto è ok?

insomma oltre alla diatriba su chi sia meglio o peggio a mio avviso si dovrebbe pensare perchè nonostante la qualità i nuovi formati non abbiano sfondato!

oppure aspettiamo che arrivi un banda larga veramente larga e speriamo che chi vende musica on-line cominci a vendere musica non compressa a chi ne fa richiesta!

ciao

igor

 

[ciesse]

Mi scuso se ho ecceduto, ma...

Grazie al Moderatore per aver ripulito gli OT...

AV Magazine ha scritto:
Nel titolo della discussione c'e un punto di domanda.

Sì, per questo io ho evidenziato la mia risposta: no, DVD-A NON può esser detto "nettamente superiore" al SACD, ma, al limite, in impianti di alto valore musicale, "leggerissimamente migliore"...
E penso d'aver portato molte logiche considerazioni a supporto di quello che sostengo sulla base della mia esperienza d'ascolto e per ciò che è successo sul mercato dei lettori e per le scelte delle case discografiche.

AV Magazine ha scritto:
L'ho trovata una discussione molto interessante.

Peccato tutto il lavoro a cui mi avete costretto per ripurirla dagli Off Topic e dalle divagazioni su vinile (interessanti ma OT) etc.

Di cose da scrivere sull'argomento ce ne sarebbero state a iosa (tipo la saga dei lettori "universali" o della bontà dei convertitori PCM 96/192 - 24bit on board sui lettori), ma ancora c'è chi, attaccandosi alla sua tesi, divaga in confronti al limite dell'improbabile e sperticate lodi di cose che con la discussione c'entrano poco o nulla, senza contare imprecisioni formali e lessicali di vario tipo, fraintendimenti, battutine e flames... costringendo il moderatore ad un'accurata e paziente pulizia...
Grazie del "lavoro" e spero che qualcun altro dica la sua rispetto alla domanda oggetto del thread.
Ciao!
C.

 

[igor]

Re: Mi scuso se ho ecceduto, ma...

ciesse ha scritto:
Grazie al Moderatore per aver ripulito gli OT...



Sì, per questo io ho evidenziato la mia risposta: no, DVD-A NON può esser detto "nettamente superiore" al SACD, ma, al limite, in impianti di alto valore musicale, "leggerissimamente migliore"...
E penso d'aver portato molte logiche considerazioni a supporto di quello che sostengo sulla base della mia esperienza d'ascolto e per ciò che è successo sul mercato dei lettori e per le scelte delle case discografiche.


Di cose da scrivere sull'argomento ce ne sarebbero state a iosa (tipo la saga dei lettori "universali" o della bontà dei convertitori PCM 96/192 - 24bit on board sui lettori), ma ancora c'è chi, attaccandosi alla sua tesi, divaga in confronti al limite dell'improbabile e sperticate lodi di cose che con la discussione c'entrano poco o nulla, senza contare imprecisioni formali e lessicali di vario tipo, fraintendimenti, battutine e flames... costringendo il moderatore ad un'accurata e paziente pulizia...
Grazie del "lavoro" e spero che qualcun altro dica la sua rispetto alla domanda oggetto del thread.
Ciao!
C.

A detta dei recensori di quella rivista (è da quell'articolo di Audio Review che è partita la discussione) che hanno fatto il confronto il DVD-A esce vincitore e non di poco, non penso che gli impianti usati per la prova siano alla portata di tutti, come non penso però che siano impianti super esoterici!
a mio avviso sono impianti che i recensori conoscono bene e che i medesimi recensori hanno messo insieme in anni di ricerca e di ascolti!
perciò potrebbero essere degli impianti similari a quelli che molti degli appassionati che bazzicano questo forum hanno nelle loro case, se le hanno sentite loro le differenze perché non dovremmo essere in grado anche noi di sentirle sui nostri impianti?

ciao

igor
ps: ci siamo fatti un poco prendere la mano, scusateci (scusatemi!)

 

[avmagazine]

Re: Mi scuso se ho ecceduto, ma...

ciesse ha scritto:
... ma ancora c'è chi, attaccandosi alla sua tesi, divaga in confronti al limite dell'improbabile e sperticate lodi di cose che con la discussione c'entrano poco o nulla, senza contare imprecisioni formali e lessicali di vario tipo, fraintendimenti, battutine e flames... costringendo il moderatore ad un'accurata e paziente pulizia...

La possibilità di esprimere opinioni non può essere vincolata da correttezza grammaticale o competenza tecnica.

Esprimere perplessità sulle considerazioni altrui è comunque possibile, senza esagerare con i giudizi sulla forma e sulla "persona".

Io stesso non mi sento in grado di decidere sulla superiorità "musicale" tra un supporto e l'altro.

D'altra parte, quello che mi sta più "simpatico", è certamente il DVD Audio, anche perché è un formato che può essere prodotto anche "in casa" con pochissima spesa.

Sono comunque d'accordo sul fatto che il futuro sia solo nel SACD, sia per i discorsi di marketing, sia per quelli sulla inviolabilità del sistema di protezione. Io stesso ho un numero di SACD che è 10 volte quello dei DVD Audio.

Per quanto riguarda la compatibilità, mi è capitato con qualche lettore DVD Video che il SACD ibrido non venisse riprodotto.

Sono comunque d'accordo con te sulla necessità di distinguere il Dolby Digital dal PCM 16/44.1: secondo me non è corretta l'equazione DVD-A : DD = SACD : CD

 

[Microfast]

Re: Re: Mi scuso se ho ecceduto, ma...

igor ha scritto:
A detta dei recensori di quella rivista (è da quell'articolo di Audio Review che è partita la discussione) che hanno fatto il confronto il DVD-A esce vincitore e non di poco, non penso che gli impianti usati per la prova siano alla portata di tutti, come non penso però che siano impianti super esoterici!
a mio avviso sono impianti che i recensori conoscono bene e che i medesimi recensori hanno messo insieme in anni di ricerca e di ascolti!
perciò potrebbero essere degli impianti similari a quelli che molti degli appassionati che bazzicano questo forum hanno nelle loro case, se le hanno sentite loro le differenze perché non dovremmo essere in grado anche noi di sentirle sui nostri impianti?

ciao

igor
ps: ci siamo fatti un poco prendere la mano, scusateci (scusatemi!)

Quasi sicuramente, chi ha fatto la prova ha un'idea di impianto "esoterico" diversa dalla tua, non credi ?

Ne hai gia' avuto un assaggio di come la pensano, mi sembra ..................

Saluti
Marco

Ps. Solo per puntualizzare e senza polemica

 

[igor]

Re: Re: Re: Mi scuso se ho ecceduto, ma...

Microfast ha scritto:
Quasi sicuramente, chi ha fatto la prova ha un'idea di impianto "esoterico" diversa dalla tua, non credi ?

Ne hai gia' avuto un assaggio di come la pensano, mi sembra ..................

Saluti
Marco

non ti ho capito Marco, sono un poco duro di comprendonio e tu a mio avviso sei stato un poco criptico

la mia disamina voleva solo dire che alcuni (molti?) dei Forumers potrebbero avere un impianto assemblato in maniera molto diversa ma altrettanto valida!

insomma tutti noi siamo andati in un posto ed abbiamo ascoltato, poi abbiamo scelto quello che più ci aggradava o meglio si sposava con gli altri pezzi della catena e lo abbiamo inserito nella nostra!

insomma un impianto diverso ma equivalente!

ciao

igor