DRC, PAC equalizzatori e altro..

Ciao chiaro_scuro,

chiaro_scuro ha detto:
Che programmi potrei usare per effettuare la conversione senza fare danni, possibilmente non molto complessi da usare (allo stesso tempo considera che non mi spaventa per niente usare la linea di comandi)?

se hai usato Cooledit il sistema di ricampionamento incluso è ottimo. Altrimenti uno dei migliori è lo SciBatch:

http://shibatch.sourceforge.net/

Come tutti i programmi migliori è a linea di comando... :D Mi raccomando, effettua la conversione sulla risposta all'impulso, non sullo sweep. Anche se il risultato finale dovrebbe essere lo stesso lo sweep è molto più sensibile ad eventuali artefatti da ricampionamento. I problemi che hai riscontrato con la scheda sono infatti probabilmente dovuti al classico SRC interno di qualità infima che viene quasi sempre incluso in omaggio nelle schede di serie per soddisfare i requisiti dello standard AC97.

chiaro_scuro ha detto:
Ho notato che nell'esecuzione dello sweep arrivato a frequenze altissime (più di 10KHz) oltre al "fischio" sento anche un altro fischio che varia in frequenza (all'inizio tende a salire in frequenza insieme allo sweep "vero" e poi tende a scendere in frequenza man mano che il mio orecchio non sente più lo sweep "vero"). E' un problema del mio udito o può essere questo un problema della scheda sonora?

Hai fatto una descrizione praticamente perfetta di come dovrebbero suonare i problemi di aliasing di cui ti parlavo. Direi la scheda sonora al 99%. La causa potrebbe essere anche altro, ma sicuramente non il tuo udito. ;)

chiaro_scuro ha detto:
Se riesco ad ottenere dei risultati concreti, non dico come in gamma bassa ma che almeno non sporchi l'ambienza nel medio-alto, passerei senz'altro ad un sistema di correzione real-time da inserire nella catena audio, almeno per la parte stereo (ma non mi dispiacerebbe anche l'inerimento in HT).

Ti potrei raccontare mille aneddoti. La richiesta di limitare la correzione alla sola gamma bassa è una delle più frequenti che ricevo. Quasi sempre tale richiesta arriva per problemi simili a quelli che hai riscontrato tu e ovviamente la mia risposta è del tutto analoga a quella che ho dato a te. Quando vengono risolti i problemi di misura non solo non viene più richiesto di limitare la correzione alla sola gamma bassa, ma dei miglioramenti in gamma bassa si comincia a parlarne molto meno. ;)

In realtà in termini assoluti i miglioramenti che si ottengono in gamma media per ineluttabili vincoli fisici sono molto più ridotti. Li però il nostro orecchio è molto più sensibile per cui quel poco pesa molto. Personalmente rinuncerei molto più volentieri alla correzione in gamma bassa piuttosto che al guadagno in "trasparenza" che si ottiene in gamma
media.

chiaro_scuro ha detto:
Vorrei chiederti che scheda potrei prendere per trattare anche il multicanale e che sia compatibile con Linux e possibilmente che nell'immediato potrei usare anche con il portatile. Ultima domanda, potrei fare anche da bass-manegement con un sistema del genere in modo da poter sfruttare il sub anche in stereo senza passare per il suo crossover?

Se devi lavorare con Linux i due nomi più gettonati sono M-Audio e RME, più economica la prima, più costosa e professionale la seconda. Tieni presente però che la situazione è molto fluida per cui prima di acquistare verifica sul sito di ALSA e magari anche nelle mailingi list collegate. Nulla vale come la parola di chi ti dice di aver già verificato che funziona.

Per quel che riguarda XOver a BM si può fare e c'è chi lo ha già fatto, almeno con BruteFIR sotto Linux. Il tutto però diventa parecchio complicato, valuta attentamente prima di procedere. A volte può essere più comodo e conveniente affidare questi compiti a componenti dedicati separati dalla correzione. Tieni presente che le rotazioni di fase introdotte da tali operazioni verrebbero comunque compensate da DRC.

chiaro_scuro ha detto:
Grazie di tutto e scusami per la raffica di domande "cretine"!

Dice il saggio: non esistono domande stupide, solo risposte stupide. Quello a rischio sono io. :eek:

Saluti,
 
Ho scaricato il programma che mi hai suggerito ma purtroppo SSRC mi da unknow error 1 quando provo a convertire l'impulso calcolato con DRC.
Ho provato anche a ricampionare anche il file pcm generato con rec_imp ma ho lo stesso errore.
Se provo a convertire un file wav estratto da un cd SSRC funziona a meraviglia!

Cercherò in rete qualche altra soluzione per Windows che sia compatibile con rec_imp (non ho cooledit).

Ciao.
 
Ciao chiaro_scuro,

chiaro_scuro ha detto:
Ho scaricato il programma che mi hai suggerito ma purtroppo SSRC mi da unknow error 1 quando provo a convertire l'impulso calcolato con DRC.

ssrc accetta solo WAV in alcuni formati. DRC invece opera su file raw. Non mi ricordo esattamente quali formati accettase ssrc ma mi pare che il floating poin 32 bit ci fosse. Per poter operare con ssrc quindi devi prima convertire l'impulso in WAV, usando per esempio SOX:

http://sox.sourceforge.net/

Tieni presente che devi convertire l'impulso misurato, non quello generato da DRC! Non usare il convertitore di frequenza di campionamento interno a SOX, non è di qualità sufficiente. SOX è un discreto casino da usare ma è un vero coltellino svizzero, riesci a farci di tutto.

Saluti,
 
Ricapitolando, sperando di fare cosa gradita a tutti.

Da linea di comando con
rec_imp.exe right.pcm 48000 10 22050 45 0:0 0:0
ottengo l'impulso a 48000Hz

Poi, sempre da linea di comando, con
sox -t raw -r 48000 -w -s right.pcm right.wav
converto il file pcm raw in file wave

Poi con:
ssrc_hp --rate 44100 --twopass right.wav right_ric.wav
ricampiono il file right.wav da 48000 a file right_ric.wav da 44100

Poi con:
sox right_ric.wav -t raw -r 44100 -w -s right.pcm
riconverto il file ricampionato in pcm da dare in pasto a DRC

Successivamente con:
drc.exe --BCInFile=right.pcm --PSPointsFile=bk-3.txt --MCPointsFile=ecm8000.txt --PSOutFile=right.pcm normal.drc
Genero il filtro da passare al convolutore (ovviamente i parametri varieranno a seconda dei "gusti").

Questi passaggi saranno da ripetere per l'altro canale audio.

Un grazie enorme a Denis e spero che questa miniguida possa essere d'aiuto a chi ha voglia di sperimentare e.....che la scheda del mio portatile reagisca bene (appena avrò un po' di tempo rifaccio un po' di prove).

A proposito di scheda sonora, ma con Linux una scheda esterna Firewire può andare bene (sia come compatibilità che come qualità) o è necessaria una scheda sonora PCI interna? Avendo un portatile potrebbe essere utile per i primi tempi usare la scheda esterna in attesa dell'acquisto di un computer fisso.

Ciao.
 
Ciao chiaro_scuro,

chiaro_scuro ha detto:
Poi, sempre da linea di comando, con
sox -t raw -r 48000 -w -s right.pcm right.wav
converto il file pcm raw in file wave
...
sox right_ric.wav -t raw -r 44100 -w -s right.pcm

sei sicuro del -w? Non mi ricordo esattamente cosa faccia rec_imp, ma credo che butti in uscita campioni 32 bit floating point. In quel caso credo che il -w vada sotituito con un -lf. Stesso discorso nella conversione inversa.

chiaro_scuro ha detto:
A proposito di scheda sonora, ma con Linux una scheda esterna Firewire può andare bene (sia come compatibilità che come qualità) o è necessaria una scheda sonora PCI interna? Avendo un portatile potrebbe essere utile per i primi tempi usare la scheda esterna in attesa dell'acquisto di un computer fisso.

Salvo novità recenti credo non sia possibile per questioni di DRM. Con i portatili sotto Linux in genere si va tramite USB o PCMCIA, ma bisogna verificare attentamente che la scheda sia supportata.

Saluti,
 
sei sicuro del -w? Non mi ricordo esattamente cosa faccia rec_imp, ma credo che butti in uscita campioni 32 bit floating point. In quel caso credo che il -w vada sotituito con un -lf. Stesso discorso nella conversione inversa.
Esatto, va sostituito con -lf.
Sorgono comunque dei problemi perchè ssrc nella conversione taglia i bit da 32 a 24 (o meno, ma non 32). A questo punto forse conviene usare sox facendo la conversione polyphase che dovrebbe essere più accurata, mi sbaglio?

Es. sox.exe -t raw -r 48000 -lf -s Right.pcm -t raw -r 44100 -lf -s Right_conv.pcm polyphase

Ciao.
 
Questo Audyssey sembra davvero interessante. Rispetto al PAC ha il vantaggio di non essere un PC, inoltre mi sembra che il prezzo sia parecchio più basso del PAC 7.1 ( non mi è chiaro però se i 2500 € includono l'installazione).

Da quel che ho capito però è uno strumento per installatori, cioè non può essere configurato in autonomia (al pari del PAC 7.1). E' un vero peccato perché bisogna considerare che il target di uno strumento simile tende a voler sperimentare e upgrada frequentemente il proprio impianto.

A quando una sessione comparativa Audyssey vs. PAC :D?
 
Ultima modifica:
antani ha detto:
Da quel che ho capito però è uno strumento per installatori, cioè non può essere configurato in autonomia (al pari del PAC 7.1). E' un vero peccato perché bisogna considerare che il target di uno strumento simile tende a voler sperimentare e upgrada frequentemente il proprio impianto.

Be, se hai voglia di trafficare hai solo da abbracciare il fai da te con DRC o prenderti 3 DEQ ed imparare ad usarli :D
 
antani ha detto:
A quando una sessione comparativa Audyssey vs. PAC :D?

Quando vuoi: basta che te li compri entrambi, così la possiamo fare a casa tua....:D

Scherzi a parte, non è mica una cosa facilissima, se si vuole passare dall'uno all'altro in commutazione diretta: a livello dei soli collegamenti, sarebbe un discreto casino....forse, collegandoli in cascata e disinserendo ora l'uno ora l'altro, si potrebbe desumere qualcosa, ma chi mettere prima e chi dopo, nella catena? L'alternativa è creare uno switcher duplice (sia in input che in output) che inserisce nella catena l'uno o l'altro processore.
Insomma, certamente fattibile, ma non proprio immediato, ecco.

Ciao,
Andrea
 
Ciao chiaro_scuro,

chiaro_scuro ha detto:
A questo punto forse conviene usare sox facendo la conversione polyphase che dovrebbe essere più accurata, mi sbaglio?

no, evita. La conversione adottata da SoX non è ancora adeguata per questo tipo di applicazioni, nemmeno nella versione più accurata.

Saluti,
 
Denis non è possibile avere già i file d'impulso in modo da evitare il lavoro e problemi a tutti (almeno quelli stereo) :D :D :D :D
 
Ieri ho fatto altre misurazioni e prove e questa volta ho avuto dei miglioramenti ma niente più.

Purtroppo il ricampionamento con sox è stato un fallimento, immagino per colpa mia. Ho generato il filtro con il DRC dopo aver ricampionato l'impulso con sox e dopo averlo passato al convolutore ho avuto un suono "spacca impianto", un casino allucinante. Per fortuna ho l'abitudine di iniziare la sessione d'ascolto, dopo cambiamenti di qualsiasi genere (anche cambio di un cavo), a livelli bassissimi e quindi non ho provocato danni.

Le misure le ho fatte usando un altro driver e i risultati, come dicevo, sono stati migliori. A voler dare una misura potrei dire di aver recuperato un 30-40% di ariosità ma l'ascolto non è ancora naturale come vorrei, nonostante gli evidenti miglioramenti in tanti altri settori.

In ogni caso credo che senza una scheda audio adeguata è meglio non aspettarsi più di tanto. A titolo di es. il mio "videoregistratore" dvd (quindi non stiamo parlando di oggetto di alta qualità musicale) suona decisamente meglio di quello del portatile e le qualità migliori si ritrovano proprio nella maggiore ariosità e naturalezza di riproduzione.

Comunque quando nei post parlo di differenze tra suono con filtro e suono senza filtro parlo sempre di quello che esce dal computer con e senza filtro (era ingiusto confrontare il suono del computer "corretto" con quello di un lettore CD/DVD esterno).

Quindi ora ho l'assoluta necessità di procurarmi una scheda sonora esterna decente per il mio portatile....qualcuno ha da consigliarmi qualche buon acquisto in rete?

Grazie a tutti e spero che la mia "sperimentazione" possa esservi d'aiuto.

Ciao.
 
Ciao chiaro_scuro,

chiaro_scuro ha detto:
Purtroppo il ricampionamento con sox è stato un fallimento, immagino per colpa mia. Ho generato il filtro con il DRC dopo aver ricampionato l'impulso con sox e dopo averlo passato al convolutore ho avuto un suono "spacca impianto", un casino allucinante. Per fortuna ho l'abitudine di iniziare la sessione d'ascolto, dopo cambiamenti di qualsiasi genere (anche cambio di un cavo), a livelli bassissimi e quindi non ho provocato danni.

quasi certamente qualche problema nelle varie conversioni di formato. Basta un nulla e ti ritrovi con campioni casuali, quindi puro rumore per di più tipicamente clippato dalla scheda audio. Quando si sperimenta i volumi cautelativi sono ovviamente sempre un obbligo.

Saluti,
 
andrea aghemo ha detto:
....forse, collegandoli in cascata e disinserendo ora l'uno ora l'altro...
Ma come Andrea, prima mi dici che il PAC non introduce deterioramento del segnale e poi che non va bene metterli in cascata :D ?

Come hai suggerito in cascata si otterrebbe un ottimo confronto, al limite si prova a invertirli. Lo switch è invece decisamente in casino.

Chi ci mette l'Audyssey? Alberto dove sei? Non riusciamo a migliorare l’impianto "di riferimento" di Aghemo i primi di febbraio :D?
 
antani ha detto:
Alberto dove sei? Non riusciamo a migliorare l’impianto "di riferimento" di Aghemo i primi di febbraio :D?

Son qui che leggo .... ;)

Se l'impianto è di riferimento dubito che si possa migliorare .... di sicuro un confronto prima o poi fra i due apparecchi si farà .... anche solo per curiosità e passione personale.

mandi !

Alberto :cool:
 
Top