Ciare V02
- Autore discussione xl3vax
- Data d'inizio
angelone
Moderatore
La sparo li', ma non ne sono certo al 100%: dovrebbero essere dei circuitini stupidissimi che riducono l'SPL dell'altoparlante... ripeto, prendilo con molto beneficio d'inventario!
Idealmente in un diffusore non ci dovrebbero essere fessure di alcun tipo se non quelle prevista (leggi condotti reflex)... dai un'occhiata a
questo thread, vedrai come Diego ha 'maniacalmente' sigillato le sue H06.1!
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Girmi
New member
Esatto, un circuitino più che stupido.
Molto semplicemente una resistenza in seria ed una in parallelo al componente più esuberante, per portarlo al livello degli altri (solitamente è in tweeter, in questo caso lo è di sicuro).
La combinazione serie/parallelo serve a non modicare la resitenza totale del componente, per fare in modo che il crossover continui ad intervenire alle frequenze di taglio scelte.
Dal sito Ciare si può scaricare il PDF sul Cross Over, a pagina 6 in basso a sx, c'è la tabella con i componenti da prendere in base alla resistenza nominale (sarebbe meglio quella reale).
Attenzione perchè itagli delle resistenze che si trovano in commercio sono diversi dai tegli teorici calcolabili. Bisogna "andarci vicino".
Questo è un sito dove si possono calcolare crossover, anche complessi, e celle di attenuazione sulla base dei parametri reali dei componenti.
Comunque la Ciare indica per il progetto V02: "Attenuazione opzionale tweeter: Resistenza in serie (1,5 ?/10 W) e resistenza parallelo (30 ?/10 W)" che dovrebbe corrisponedere ad un'attenuazione di circa -2 dB.
Io proverei prima il diffusore senza cella, poi con quella indicata ed eventualmente calcolerei un'attenuazione diversa.
Ma entriamo molto nel soggettivo, per questo parlavo di diverse prove.
Ciao.
Girmi
New member
Non ho mica capito di cosa parli.
Escludendo che tu parlassi di impialacciatura (non proprio facile), il laminato è fatto quasi sempre di materiale sintetico (formica) o per usi particolari (parquet).
Forse intendi il lamellare (fra i tanti tipi il compensato) che si trova anche in spessori sottili, da 3 mm in sù.
In questo caso sì, potrebbe anche essere un'alternativa alla fresatura per i cestelli (si fa un boco più largo sul compensato), ma deve essere di qualità altrimenti con il tempo e l'umidità si "sfoglia".
Ma le composizioni fatte al PC che robe sono?
Probabilmente la questione è più filosofica che pratica.
La tenuta delle colle viniliche è ottima e spesso sufficiente, soprattutto con legni molto porosi tipo MDF appunto, un pò meno con altri legni.
Comunque io la rapporterei più all'energia che il mobile deve assorbire che non alla grandezza dei componenti.
Se un centrale da 10 Lt, come questo, fosse in cassa chiusa, non avrei dubbi e "spinetterei" abbondamente. Ma se dovessi fare un dipolo profilato a U con un 10" non mi preoccuperei più di tanto, se non per la grandezza dei pannellli.
Io uso quasi sempre incastri a scalino anche per mobili piccoli, che inoltre hanno il vantaggio di sigillare meglio.
L'uso delle spinette è molto più semplice e veloce di un incastro e dà un robustezza notevole al mobile.
La sola colla sul taglio di due pannelli, anche se ben morsettatta (senza spinette è più facile che l'incollatura sotto morsetto si sposti, attenzione) a mio avviso può dimostrarsi insufficiente nel tempo.
Ma ripeto, questioni filosofiche.
Ciao.
Girmi
New member
Per sigillare bene l'interno basta il normale stucco da legno, steso in successive passate sottili (3/4 max) sugli angoli interni. Uno spessore alto dato in un unica passata si crepa.
Esistono "paste legno", migliori dello stucco, che asciugando non si ritirano come lo stucco.
Io usa la "Efaplast Holzy" della EberhardFaber. Circa € 5/6 per un panetto da 350 gr nelle mesticcherie ben fornite o nei negozi per modellismo.
Riguardati bene le foto ed i post.
Per i cestelli devi usare le bussole a filettatura stretta, le spinette (di legno) sevono per montare i pannelli (se vuoi usarle) .
Se te la sei persa leggiti questa discussione sulla lavorazione del legno.
Poi studiati un po' queste guide:
Fresatura legno
Taglio con seghetto alternativo, c'è il compasso di cui parlavo.
Suggerimenti per forare a trapano diversi materiali, fra cui il legno. Altri suggermenti.
Levigatura legno
Giunzione pannelli con spinette o tasselli.
Materiali legnosi 1, Materiali legnosi 2.
Ciao.
Pollastrello
New member
Uhmmm non saprei come lo chiamano in altri posti... qua lo chiamano proprio laminato ed' e spesso meno di 2 millimetri, e non e' fatto a lamelle, diciamo che e' come se fosse una "unica" lamella... x intenderci , prendiamo un mobile della ikea di truciolare, quella lamina che lo ricopre (che puo' essere ad es bianca oppure di legno) e' quello che io chiamo "laminato".
xl3vax
New member
ho cercato le bussole da vari ferramenta ma trovo solo quelle a filettatura grossa! sono in zona monza, dove mi consigliate? puoi darmi le misure precise?
non vanno proprio bene le viti autofilettanti?
poi, che cavi devo usare per il collegamento crossover trasduttore? ho un cavo normale sez 2mm. va bene?
non vanno proprio bene le viti autofilettanti?
poi, che cavi devo usare per il collegamento crossover trasduttore? ho un cavo normale sez 2mm. va bene?
Girmi
New member
Qui a Bologna le hanno in diverse ferramenta ben fornite in centro. Nei brico center invece si trovano solo le altre, che con il MDF non tengono.
Per montare e smontare proprio no. Io proverei ancora un pò a cercare le bussole.
Puoi anche usare questo tipo di vite a doppia filettatura:
La parte di filettatura da legno dovrebbe essere sui 15 mm e sui 5/6 la fliettatura da bullone.
Per fissarle usi due bulloni, che si bloccano fra di loro.
Metti su l'altoparlante, fai un segno con la matita attraverso i fori di montaggio. Togli l'altoparlante e fai un foro con una punta da 2/2,5 mm max. Poi metti la vite lasciando fuori circa 4 mm. Rimetti l'altoparlante e serri tutto con dadi ciechi autobloccanti (quelli chiusi, bombati, con un filo di nylon interno).
Se non trovi neanche queste, allora usa le autofilettanti da truciolare.
Per le prove prendine di più sottili (direi 2 mm), poi quando sei pronto per il montaggio finale ci metti quelle giuste (dovrebbere andare bene delle 4 mm, ma prova).
Prendi quelle a filettatura larga (al contrario delle bussole) tipo queste:
A testa tonda possibilmente, e di lunghezza adeguata.
Stai molto attento quando andrai a stringere le viti, perché è facile che il cacciavite scappi andandosi a piantare dritto nella sospensione.
Sono momenti in cui ti passa davanti agli occhi tutta la tua vita!
Per evitare rischi metti un cartone grosso o un ritaglio di legno a protezione della sospensione, lasciando solo lo spazia per avvitare. Come nell'illustrazione.
Io li uso da Ø 2,5 mm fino a Ø 4 mm, ma amo esagerare.
Anche Ø 2 mm dovrebbero bastare, ma che siano molto flessibili. Cerca di farli più corti possibile, lasciando giusto la lunghezza per smontare i componenti.
Ciao.
Se sono quelle che penso le ho viste nel Brico di Vimodrone, appese nella zona ferramenta, ottonate, in pacchetti, vari diametri. Te ne danno una dozzina per un paio di euro, una ladrata....
C'e un Brico anche a Cinisello mi pare, magari anche li ci sono.
PS: Ottimo thread, utilissimo e ricco di info pratiche, meglio di molti articoli sull'argomento. Vi sto lurkando. Oggi presa fresa cinese con 12 punte, guide e compasso.... a 29 euro... Con intenti bellicosi
xl3vax
New member
ciao ragazzi, ho collegato i cavi al crossover, il mobile è quasi finito (manca il lato sopra). Ho voluto fare un prova per vedere se il tutto funzionava. Tutti i trasduttori si muovono ma mi sembra che i woofer siano un po' seduti. Ok manca un lato ma mi sembra che si muovino veramente poco..
e così mi è sorto un dubbio. Ho usato cavi da 3mm però per collegarli alle prese sui trasduttori ho voluto diminuire localmente la sezione (ho tolto un po' di filetti di rame) così da poter inserire il cavo nel piccolo forellino della presa sul cestello. é quello? O non dovrebbe influire più di tanto?
e così mi è sorto un dubbio. Ho usato cavi da 3mm però per collegarli alle prese sui trasduttori ho voluto diminuire localmente la sezione (ho tolto un po' di filetti di rame) così da poter inserire il cavo nel piccolo forellino della presa sul cestello. é quello? O non dovrebbe influire più di tanto?
Girmi
New member
Faston
Chiudi, anche solo con dello Scotch di carta, e riprova.
Per quanto riguarda il movimento, tieni presente che i MW131 hanno un Xmax di 1,5 mm (massima escursione).
Non aspettarti di vedere "schizzare" fuori i coni.
Però ti consiglerei di usare dei faston per i collegamenti, sono molto più comodi.
Sono questi in varie misure, sia maschi che femmine.
A te servirebbero femmina e di misure adeguate ai maschi montati sui diffussori e sul crossover.
Li monti con una semplice pinza a becco (sottile), al limite gli dai una punta di stagno.
Ciao.
Con un lato aperto hai una perdita di pressione acustica enorme, non puoi valutarli così.
Chiudi, anche solo con dello Scotch di carta, e riprova.
Per quanto riguarda il movimento, tieni presente che i MW131 hanno un Xmax di 1,5 mm (massima escursione).
Non aspettarti di vedere "schizzare" fuori i coni.
Non influirebbe neanche se tu avessi ridotto della metà la sezione della spelatura.
Però ti consiglerei di usare dei faston per i collegamenti, sono molto più comodi.
Sono questi in varie misure, sia maschi che femmine.
A te servirebbero femmina e di misure adeguate ai maschi montati sui diffussori e sul crossover.
Li monti con una semplice pinza a becco (sottile), al limite gli dai una punta di stagno.
Ciao.
xl3vax
New member
ciao ragazzi, ho finito il progetto.
Iniziai il 26 settembre per poi finire pochi giorni fa (10 ottobre).
Voglio ringraziare tutti coloro che mi hanno aiutato, anche se manca ancora la rifinitura e quindi questo 3d non è del tutto concluso...
Ora l'ascolto. Il mio giovane orecchio non è per niente esperto, mi sono avvicinato all'hi-fi a 18 anni e ora ne ho 21...
A essere sincero non so che risultato ho ottenuto, ma come prima impressione preferisco di molto il suono di questo ciare v02 a confronto con le mie vetuste Chario reference 100.
Per confrontarle ho switchato i due diffusori e ne ho tratte le seguenti conclusioni:
- modulo dello spettro della risposta a freq alte molto grande
- maggior sensibilità rispetto alle reference 100.
Sono soddisfatto. Ora però manca la rifinitura....
@pela73: quando vuoi venire a trovarmi dimmelo, te lo faccio sentire molto volentieri, così da avere un altro parere..
Iniziai il 26 settembre per poi finire pochi giorni fa (10 ottobre).
Voglio ringraziare tutti coloro che mi hanno aiutato, anche se manca ancora la rifinitura e quindi questo 3d non è del tutto concluso...
Ora l'ascolto. Il mio giovane orecchio non è per niente esperto, mi sono avvicinato all'hi-fi a 18 anni e ora ne ho 21...
A essere sincero non so che risultato ho ottenuto, ma come prima impressione preferisco di molto il suono di questo ciare v02 a confronto con le mie vetuste Chario reference 100.
Per confrontarle ho switchato i due diffusori e ne ho tratte le seguenti conclusioni:
- modulo dello spettro della risposta a freq alte molto grande
- maggior sensibilità rispetto alle reference 100.
Sono soddisfatto. Ora però manca la rifinitura....
@pela73: quando vuoi venire a trovarmi dimmelo, te lo faccio sentire molto volentieri, così da avere un altro parere..
angelone
Moderatore
Questa e' una buona notizia! 
Hai iniziato con il centrale, vedrai che tra non molto ti verra' voglia (se gia' non e' cosi'
) di proseguire con gli altri diffusori!
Se il progetto di base e' buono e il lavoro viene fatto bene con il DIY si possono ottenere grandi soddisfazioni, tutto dipende dalle capacita' (e, concedimelo, dalla voglia di fare) di ognuno, questo non mi stanchero' mai di ripeterlo anche a costo di essere monotono!
Complimenti per la tua prima realizzazione!!!
A quando i frontali ?
Hai iniziato con il centrale, vedrai che tra non molto ti verra' voglia (se gia' non e' cosi'
) di proseguire con gli altri diffusori!Se il progetto di base e' buono e il lavoro viene fatto bene con il DIY si possono ottenere grandi soddisfazioni, tutto dipende dalle capacita' (e, concedimelo, dalla voglia di fare) di ognuno, questo non mi stanchero' mai di ripeterlo anche a costo di essere monotono!
Complimenti per la tua prima realizzazione!!!
A quando i frontali ?