Cavi e suggestione

[antani]

I cavi hi end sono sempre ammantati di mistero. Ogni volta che sono stati misurati, hanno mostrato le caratteristiche fisiche più diversificate.

Eppure, a livello teorico, le caratteristiche che un buon cavo deve avere sono conosciute da decenni. Però non è possibile soddisfare prefettamente queste caratteristiche (ci vorrebbe forse un superconduttore, ma poi dovremmo mantenerlo immerso nell'azoto liquido ).

Quali sono queste caratteristiche?

- Bassa resistenza
- Bassa induttanza
- Bassa capacità
- Impedenza come richiesto dal segnale trasportato
- Buon isolamento
- Buona schermatura
- Durata nel tempo
- Robustezza e flessibilità
- Con connettori che consentono un buon contatto

L'effetto che le caratteristiche elettriche hanno sul segnale sono a loro volta perfettamente conosciute, per cui ad esempio è possibile stimare in modo molto preciso che effetto avremo su ogni frequenza all'aumentare della capacità.

Questi effetti sono molto spesso trascurabili, quando si parla di corte distanze e di frequenze audio.

Ma io mi accontenterei se già i costruttori di cavi si confrontassero su questi parametri, sarebbe un passo avanti verso la demistificazione.

Invece nell'hi end non se ne fa mai menzione, preferendo parlare delle "superlative performance soniche" o dell'"effetto pelle".

Quando gli audiofili si stancheranno di questo?

 

[chiaro_scuro]

che potesse riprodurre fedelmente il gran coda che clayderman (musicista che a me non piace per niente) suono' in un concerto a firenze qualche anno fa

Chissà se quel pianoforte a casa tua ti avrebbe dato lo stesso suono.

Io non sono d'accordo sul fatto che chi ascolta gli strumenti reali può fare confronti assennati. In un certo senso penso che sia quasi negativo!
La riproduzione musicale non è, almeno al momento, in grado di essere reale e di conseguenza quello che deve uscire dall'impianto non è quello che sente lo spettatore ma quello che sente l'artista, o chi per lui, quando da l'ok alla pubblicazione della registrazione. Avete presente i dischi a zero dinamica che sempre più vengono pubblicati? Pensate che quello che sentite è colpa dell'impianto o di chi ha voluto che la riproduzione suonasse così? E questo vale tanto per chi smandruppa il suono alla morte e tanto per chi cerca di toccarlo il meno possibile (il solo posizionamento di un microfono influisce sulla riproduzione).
Se a questo aggiungiamo il fatto che si vuole riprodurre, ad es., il riverbero di una sala da concerto dentro una sala da pranzo, la frittata è fatta.

Ciao.

 

[antani]

@antani
come fai a sapere se un impianto riproduce piu' o meno fedelmente un'incisione? Eri presente all'atto dell'incisione per poter fare un confronto?...

Attenzione, io non ho parlato di riprodurre fedelmente l'evento musicale. In teoria questo dovrebbe essere il fine ultimo della riproduzione. Però secondo me è troppo ambizioso, proprio perché come tu dici nessuno può avere la conoscenza dell'evento di origine. Si può avere un'idea più o meno precisa di come suona un certo strumento, ma ho frequentato abbastanza teatri per sapere che anche lo stesso strumento può avere un impatto diverso sull'ascoltatore in base all'ambiente in cui viene suonato.

Per cui io dal mio impianto mi accontento di ricercare la fedeltà con l'incisione. E questo si può conoscere, perchè puoi sapere cosa è stato inciso, o puoi anche incidere personalmente dei segnali appositi, tipo segnali test.

Purtroppo, data la bassa qualità delle incisioni, a volte questa "fedeltà" causa incazzature, ma come dicevo, qualche paletto bisogna metterlo, altrimenti si parla solo di fuffa.

 

[antonio leone]

Ma scusa Antonio, al di là di ogni considerazioni tecnica, a te sembra possibile che siamo in grado (non io o te personalmente ) di costruire acceleratori di particelle in grado di creare buchi neri, eppure non sappiamo spiegare il perché uno straccio di amplificatore suoni in un certo modo? Eppure stiamo parlando di tecnologie quasi banali, come sai esistono in vendita amplificatori che si basano su schemi vecchi di 30 anni. Al confronto un cellulare o un computer sono molto più complessi. Per non parlare dei cavi, dove non so nemmeno se si possa parlare di tecnologia.

Ci vogliamo rendere conto che l'acustica non è magia, ma anzi una scienza che già 2500 anni fa i greci conoscevano piuttosto bene (basta osservare i loro anfiteatri)

Hai ragione ma figuriamoci se Zichichi o Rubbia si mettono o meglio ancora ci danno i soldi per portare la verità in un ambito così.........ma ciò non toglie che al momento la verità non la dà nessuno e non credo che se la tengono nascosta ad hoc

 

[antonio leone]

ma ritengo che sapendo il prezzo sia più suggestione che altro,

perciò dico da sempre che non bisogna guardarli....si scrivono a tavolino

 

[atarix]

@chiaro_scuro
Quel che dici e' fin troppo ovvio, ma se si vuol parlare di riproduzione fedele un termine di paragone lo devi avere, altrimenti di cosa stiamo parlando? Io ho portato l'esempio del gran coda come termine estremo. A parte il fatto che se avessi una casa in grado di accogliere e far suonare bene un gran coda (che per inciso era stato prestato per l'occasione da un ricchissimo privato) sarei uno degli uomini piu' ricchi della terra, comunque, digressioni a parte, qualsiasi strumento suona in maniera completamente diversa a seconda dell'ambiente che lo ospita. Un impianto, per quanto performante fa quello che puo', ma sarebbe la stessa cosa pretendere da una fotografia di regalarci le stesse sensazione che ci puo' dare la realta' immortalata su quel pezzetto di carta.
@antani
Concordo con te su tutta la linea. Purtroppo pochissimi costruttori di cavi hanno un approccio "scientifico" col problema connessioni, questo perche' l'hifi e' in gran parte fatta di "misticismo" e la "scientificita'" agli occhi dei cosiddetti audiofili e' una perdita di fascino inaccettabile. Basta vedere che putiferio s'e' scatenato su di un altro forum per il famigerato pentagon, una scatoletta sigillata venduta al modico prezzo di 5000 euro...
Per concludere ti confesso che io un esperimento l'ho fatto. Aiutato da un mio collega (che fa il fonico) ho registrato su dat un a solo di batteria eseguito dal figlio di un mio vicino (tra l'altro parecchio bravo) e me lo sono riascoltato prima in casa mia e poi da un altro vicino. Orbene a casa mia ne e' scaturita una riproduzione molto fedele (ma ovviamente pur sempre una riproduzione), mentre a casa del vicino abbiamo ascoltato una cosa completamente diversa. Ora ti faccio un quizzettino, secondo te in quale impianto la nostra registrazione sembrava molto piu' attinente a quel che si ascolta normalmente nei cd commerciali? Purtroppo (come sottolineato anche da chiaro_scuro) e' perfettamente inutile scornarsi per la ricerca della fedelta' quando il primo ostacolo sta proprio nelle incisioni attuali, fatte apposta per adeguarsi alle schifezze di impianti che prepotentemente si sono infilati nelle nostre case...

 

[carlito1]

perciò dico da sempre che non bisogna guardarli....si scrivono a tavolino

concordo Antonio, se guardiamo la mera qualità concordo.

 

[antonio leone]

...e solo quelle possiamo guardare.....sul resto è ancor più facile prenderci in giro

 

[carlito1]

...e solo quelle possiamo guardare.....

La convenienza è più importante.

 

[antani]

...non credo che se la tengono nascosta ad hoc

Invece è proprio quello che penso che succeda in molti casi, a partire dai cavi. E non sono certamente solo io a pensarlo, ma anzi è opinione diffusa in certi ambienti.

La grande beffa dell'hi end .

 

[revenge72]

sorry post errato !!

 

[chiaro_scuro]

Quel che dici e' fin troppo ovvio, ma se si vuol parlare di riproduzione fedele un termine di paragone lo devi avere

Certo che devi avere un termine di paragone ma dubito che possa essere la riproduzione di un violino suonato dentro una chiesa e riprodotto dentro la camera da letto!
Purtroppo non è facile avere termini di paragone "asettici" se non meri segnali di test a cui, però, mancano la magia del suono di uno strumento reale suonato in un ambiente reale.

Hai ragione ma figuriamoci se Zichichi o Rubbia si mettono o meglio ancora ci danno i soldi per portare la verità in un ambito così.........

Infatti non servono i premi nobel per una stupida, date le conoscenze attuali, riproduzione audio. E in un campo emozionante ma dove c'è poco da dire la fanno da padrone i maghi dell'esoterismo che si affidano alle scatolette miracolose.

Ciao.

 

[antonio leone]

Infatti non servono i premi nobel per una stupida, date le conoscenze attuali, riproduzione audio. E in un campo emozionante ma dove c'è poco da dire la fanno da padrone i maghi dell'esoterismo che si affidano alle scatolette miracolose.

i maghi dell'esoterismo non la fanno da padrone visto che fanno fatturati ridicolissimi......se fatturano anche......., a farla da padrona sono sempre e comunque le aziende che investono nel settore soprattutto in termini di tecnologia e ricerca....che poi per comodità si vuol far pensare che i maghi con le scatolette miracolose imperino è totalmente sbagliato

 

[gila]

altri cavi provati

Ieri ho provato altri due tipi di cavi:

potenza VDH The Revelation Hybrid monowiring, da oltre 1.000 euro nuovi (al posto di Monster Cable da 5 euro/mt non terminati e persino mezzi ossidati)
segnale VDH The Second XLR da oltre 300 euro nuovi (al posto di RCA Monster Cable Interlink 300 da 30 euro)

Con l'assieme dei due ho in effetti notato un suono un po' più ricco, un po' più dettagliato. Tutto lì. Ma non mi ha cambiato la vita! Io li ho comprati entrambi usati a buon prezzo, ma NON valgono tutti si soldi che costano da nuovi! Molto meglio risparmiare, tenersi i cavi da 30 euro e investire sulle elettroniche o sui diffusori.
Sono sempre più scettico sui cavi...

 

[PARLAPA']

spendere 1000 euri per dei cavi lo trovo assurdo,a questo punto non e' meglio investirli per elettroniche piu ' performanti ?

 

[Doraimon]

Avendo i soldi in quello e quello !

 

[PARLAPA']

Posso capire su impianti da 20.000 euri uri ri i in su . Beato chi li ha

 

[gila]

cavi e soldi

Quoto. Spese inutili (secondo me). E qui più che mai rientra in gioco il discorso iniziale sulla suggestione...

 

[chiaro_scuro]

a farla da padrona sono sempre e comunque le aziende che investono nel settore soprattutto in termini di tecnologia e ricerca....

Che non si tirano in dietro in quanto a stupidagini da maghi dell'esoterismo.
Per fortuna a questo ci aggiungono anche della sana ricerca che i markettari quasi quasi manco citano...e chissà perchè

Comunque l'effetto pelle e i cavi con sezioni diverse dove incanalare le varie frequenze va alla grande tra i costruttori di cavi, anche quelli più famosi

Ciao.

 

[Doraimon]

L'unico modo per far incanalare la corrente è usare cavi di sezione diversa in bi-wiring (e molti già lo fanno) .