B&W Le serie 800
- Autore discussione adslinkato
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NTZ
New member
Verso Audiogamma aldilà del credito ho uno sconto insuperabile quindi mi conviene restare a Milano.adslinkato ha detto:
Ma certo.....Solo che quando le hai a casa e rimani a lungo solo con loro cambiano molte cose...sommersbi ha detto:
Nel momento in cui scrivi lo hai già fatto.wallace61 ha detto:
redhot104
Active member
E' più che vero quanto afferma adslincato: io stesso ho a casa un classé ssp-30 (che appena ho un minuto lo metto sul mercatino perché è praticamente un doppione dello showcase in firma) che ho pagato 1/4 di quella cifra. Se vuoi provarlo per vedere come va basta che mi contatti, se sei vicino a vicenza te lo presto volentieri.
Per l'uso in stereo col mark levinson si sposava benissimo, forse un pelino "smoothy" per i miei gusti ma molto musicale.
Ora come ora ne trovi per tutte le tasche e per tutti i gusti e, scusate se è poco, risolvi anche il problema dell'ascolto di musica liquida perché puoi sfruttare i dac del pre.
Per l'uso in stereo col mark levinson si sposava benissimo, forse un pelino "smoothy" per i miei gusti ma molto musicale.
Ora come ora ne trovi per tutte le tasche e per tutti i gusti e, scusate se è poco, risolvi anche il problema dell'ascolto di musica liquida perché puoi sfruttare i dac del pre.
adslinkato
Moderatore
DiegoVTEC ha detto:Quotissimo su Classè. Domenica siamo stati all'auditorium a Roma per ascoltare la nuova serie 800d con amplificazione TUTTA Classè....non aggiungo altro. (...)
Diego-Honda
, perche' non commenti come sono andate le cose nell'apposito thread?http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?p=2991782#post2991782
NTZ ha detto:
Ti ho inviato in mp la procedura.
DS scherzi elettronici ha detto:
Ecco, Davide, il "come" (migliorarli) qui avrebbe fatto comodo. Abbinamenti, idiosincrasie, cablaggi. Perche' sostieni che la 802 sia "piu' facile da muovere"? A me e' sembrata, invece, piuttosto "rognosetta" e molto "affamata" di buonissimi watt...
wallace61 ha detto:(...) su B&W come sai preferisco non esprimermi. Per me i Grandi diffusori sono ben altri. Detto questo me ne esco in buon ordine altrimenti, come avrebbe detto Verdone, verrei giustamente preso "a serciate"
Stefano
Ehm, non credo proprio che qualcuno possa addirittura lapidarti, pero' mi asterrei dal fare commenti troppo critici: non e' il posto giusto...
Scherzo, naturalmente. Se hai una idea precisa del perche' non ti piacciono, potresti farcelo sapere. Sul thread del Krell HTS, comunque, ho invitato Pax a farci ascoltare la sua nuova configurazione con le 802D. Dato che oggettivamente il suo impianto suona in maniera assolutamente clamorosa, spero che si possa andare da lui (insieme con te e Dino) per ascoltare di cosa sono capaci le 802...
Ultima modifica:
adslinkato ha detto:
adslinkato ha detto:
IMHO non si può venire a mettere zizzania in un thread dedicato ad un marchio. Mi sono permesso solamente perchè l'hai aperto tu e ritenevo di giocare un pò più in casa.
Come ti dicevo "de visu" mi riferisco solitamente a 800 ed 801 e solo in ambito 2 ch.
L'802 è l'unica che mi manca quindi non mi esprimo nè per il 2ch nè tantomeno per MCL
Non faccio comunque tanto un discorso di modelli quanto di "family sound". Saranno almeno 10 anni che non riesco ad apprezzare pienamente un impianto che a valle termini con B&W. Bada bene non sto dicendo che la ritenga mediocre, dico solo che nella mia scala dei valori, per ciò che io cerco da un diffusore, ritengo enormemente superiori Wilson, Kharma, Avalon, Wilson Benesch, solo per fare i nomi dei 4 brand che considero al top.
Detto questo, giuro, che mi defilo, sento sibili minacciosi intorno alla testa
Un caro saluto e, a questo punto, a presto.
Stefano
adslinkato
Moderatore
Quoto in pieno. Il pre è un componente davvero fondamentale, che imprime l'impronta sonora a tutto l'impianto...
redhot104
Active member
Parlavo un paio d'anni fa col responsabile vendite audiogamma al Tav a proposito delle 801 ultima serie (n?) e mi diceva che in realtà la B&W non ha più investito su quel diffusore perché troppo difficile da pilotare e soprattutto da ambientare. A riscontro di tali affermazioni mi pare di notare che sui mega impianti B&W dei vari forumer più o meno tutti abbiano puntato sulle 802 tranne il conte che si è potuto permettere il lusso delle 800. Ovviamente parlo di quei 2-3 impianti da urlo che tutti noi desidereremmo possedere .
Qundi chiedo a adslinkato, pax e quanti altri li posseggono in base a cosa hanno scelto le 802 anziché le 801. Ovviamente non parlo delle diamond perché mi pare che le 801 non le abbiano neanche fatte...
Io di riscontri diretti fra le 801 e le 802 li ho potuti fare solo con la serie 80 (cioè quella che posseggo) anche con stessa amplificazione e luogo d'ascolto, tant'è che un'idea me la son fatta abbastanza precisa: e cioè che sostanzialmente in ambienti medio-grandi (60-70mq) fosse veramente differente solo la gamma bassa, più estesa e morbida sulle 801 (che preferisco), con più punch e forse un pelino più precisa sulle 802, ma parliamo di velleità da fine gourmet. Tutto il resto era identico.
Soltanto nell'occasione in cui io e Homer le provammo nella sua bat-cave le mie 801 suonarono in modo (al mio timpano) disastroso. ma la bat cave, pur essendo molto curata nella correzione acustica ambientale, è un ambiente medio piccolo (circa 16 mq a occhio e croce). Lì i bassi delle 801 erano troppo prepotenti e disturbavano nettamente l'ascolto.
Sulle altre serie non sono mai riuscito a fare paragoni diretti, quindi aspetto fabio & C. per i loro confronti.
.Qundi chiedo a adslinkato, pax e quanti altri li posseggono in base a cosa hanno scelto le 802 anziché le 801. Ovviamente non parlo delle diamond perché mi pare che le 801 non le abbiano neanche fatte...
Io di riscontri diretti fra le 801 e le 802 li ho potuti fare solo con la serie 80 (cioè quella che posseggo) anche con stessa amplificazione e luogo d'ascolto, tant'è che un'idea me la son fatta abbastanza precisa: e cioè che sostanzialmente in ambienti medio-grandi (60-70mq) fosse veramente differente solo la gamma bassa, più estesa e morbida sulle 801 (che preferisco), con più punch e forse un pelino più precisa sulle 802, ma parliamo di velleità da fine gourmet. Tutto il resto era identico.
Soltanto nell'occasione in cui io e Homer le provammo nella sua bat-cave le mie 801 suonarono in modo (al mio timpano) disastroso. ma la bat cave, pur essendo molto curata nella correzione acustica ambientale, è un ambiente medio piccolo (circa 16 mq a occhio e croce). Lì i bassi delle 801 erano troppo prepotenti e disturbavano nettamente l'ascolto.
Sulle altre serie non sono mai riuscito a fare paragoni diretti, quindi aspetto fabio & C. per i loro confronti.
adslinkato
Moderatore
Ho molto amato le B&W801 e per me hanno rappresentato a lungo "il" punto di approdo. Le 800 non esistevano ancora. Ed io, da ex batterista, sono sempre stato un amante della gamma bassa riprodotta con adeguata dinamica: evento in realtà non facilissimo da ricreare in un ambiente di ascolto. Fatta salva l'ovvia premessa che un wooferone del genere rende elefantiaci gli altoparlanti (e questo crea una certa quel difficoltà a posizionarli in ambienti anche di taglia media), avendo avuto per un breve periodo le 802 II serie mi sono reso conto della velocità di risposta che garantiva la configurazione a woofer gemelli. Prima avevo avuto un paio di DM 603 S3, che pure andavano bene per la loro fascia di prezzo, ma le voci, la scena e il basso delle 802 erano tutt'altra cosa. Dopo le 803D seconda serie (che mi sono anche molto piaciute, ma che so essere oggetto di pareri contrastanti) sono andato a sentire le 801D e le 802D. Eccellenti entrambe, naturalmente, ma ho scelto le 802D non solo per problemi di ingombro. Mi è sembrato che avessero un basso più pronto e veloce, più coerente con il medio alto radiografante tipico della Serie 800.
Né mi sembra che l'abbandono del modello 801 nell'ultima serie Diamond possa essere granché significativo, perché non è stato più prodotto nemmeno il centrale HTM1D, probabilmente il migliore mai esistito. Sarà forse che le case sono piccole e che compagne e mogli hanno sempre più voce in capitolo?
Né mi sembra che l'abbandono del modello 801 nell'ultima serie Diamond possa essere granché significativo, perché non è stato più prodotto nemmeno il centrale HTM1D, probabilmente il migliore mai esistito. Sarà forse che le case sono piccole e che compagne e mogli hanno sempre più voce in capitolo?
redhot104
Active member
con cosa le amplificavi le 801? erano le s? d'accordo con tutto il resto specie con la velocità del basso col doppio cono da 20, ma secondo me l'estensione in basso delle 801 (che però ho apprezzato di più con le mie 801 che non con le s3 di un amico) per qualità e ampiezza è inarrivabile, per quel che son riuscito ad ascoltare -per bene- fino ad oggi
adslinkato
Moderatore
Beppe, forse mi sono spiegato male. Le 801 erano per me troppe in tutti i sensi, ma in particolare sono troppo grandi e troppo costose. Le ho sempre desiderate, ma non le ho mai avute. L'estensione pura verso il basso era in effetti ancora maggiore, però forse un po' a danno della velocità e dell'intellegibilità del messaggio sonoro.
Però la tua analisi è forse viziata dalla scelta di non avere un sub. Scelta assolutamente comprensibile, per carità, ed anzi piuttosto diffusa in ambito due canali per le ragioni che conosciamo tutti. Però, quell'ultra-autorevolezza sulle ultrabassissime che forse perdono un po' le 802 (a parte che esistono sempre le 800) la si può ampiamente recuperare con un sub con i fiocchi adatto all'uso musicale. Mi permetto di segnalarti, se hai tempo e voglia, di dare un'occhiata a quest'altro thread che ho aperto sui nuovi Velodyne: http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=177224
Infine la questione del centrale. Non voglio sollevare un vespaio di polemiche, quindi sarò molto asciutto ed elenco le motivazioni poste a base della scelta, in ordine di importanza. Non mi piace il "timbro" che introducono nel messaggio sonoro moltissimi centrali. Non mi piace la perdita di spazialità che comporta spesso l'installazione di un centrale. Non mi piace il fatto che attenuino la direzionalità di certi messaggi sonori. Non ho una saletta dedicata ed in una abitazione civile in un ambiente non espressamente dedicato non sempre è facile posizionarli (soprattutto quando di taglie consistenti). Devo fare i conti con il WAF (wife acceptance factor). So però di non avere la verità in tasca e sono sempre disponibile a cambiare idea.
Però la tua analisi è forse viziata dalla scelta di non avere un sub. Scelta assolutamente comprensibile, per carità, ed anzi piuttosto diffusa in ambito due canali per le ragioni che conosciamo tutti. Però, quell'ultra-autorevolezza sulle ultrabassissime che forse perdono un po' le 802 (a parte che esistono sempre le 800) la si può ampiamente recuperare con un sub con i fiocchi adatto all'uso musicale. Mi permetto di segnalarti, se hai tempo e voglia, di dare un'occhiata a quest'altro thread che ho aperto sui nuovi Velodyne: http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=177224
Infine la questione del centrale. Non voglio sollevare un vespaio di polemiche, quindi sarò molto asciutto ed elenco le motivazioni poste a base della scelta, in ordine di importanza. Non mi piace il "timbro" che introducono nel messaggio sonoro moltissimi centrali. Non mi piace la perdita di spazialità che comporta spesso l'installazione di un centrale. Non mi piace il fatto che attenuino la direzionalità di certi messaggi sonori. Non ho una saletta dedicata ed in una abitazione civile in un ambiente non espressamente dedicato non sempre è facile posizionarli (soprattutto quando di taglie consistenti). Devo fare i conti con il WAF (wife acceptance factor). So però di non avere la verità in tasca e sono sempre disponibile a cambiare idea.
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redhot104
Active member
gentile, chiaro e conciso. Bravo.
D'accordo in tutto ivi compreso che l'ascolto col sw un po' mi urta anche se capisco che è più l'idea che altro. Come dici tu la soluzione è meramente dettata da scelte e simpatie.
Ps Le 800 sono catafalchi enormi se non ambienti le 801 dubito che le 800 ci possano stare
chissa il conte che casona deve avere...
Piccolo OT: pensa che un mio amico nella stessa sala ha messo dentro una coppia di 801s3, una coppia di altec A7 (le voci del teatro) e una coppia di altec a19, tutte amplificate con catene differenti!!!
D'accordo in tutto ivi compreso che l'ascolto col sw un po' mi urta anche se capisco che è più l'idea che altro. Come dici tu la soluzione è meramente dettata da scelte e simpatie.
Ps Le 800 sono catafalchi enormi se non ambienti le 801 dubito che le 800 ci possano stare
chissa il conte che casona deve avere... Piccolo OT: pensa che un mio amico nella stessa sala ha messo dentro una coppia di 801s3, una coppia di altec A7 (le voci del teatro) e una coppia di altec a19, tutte amplificate con catene differenti!!!
adslinkato
Moderatore
Beh, per l'appunto mi riferivo ad un soggiorno di una abitazione civile e non ad una batcave o ad un castello...
redhot104
Active member
ecco castello è la definizione più appropriata per la casa del tipo con le altec.. La batcave invece è piccolina ma non manca nulla:
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=119851
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=119851
adslinkato
Moderatore
Sala bellissima. Non la conoscevo. Molto ben fatta la descrizione e dalle parole del proprietario traspira la passione che lo ha portato a comporre un ambiente del genere...
Grazie per averla segnalata, Beppe.
Grazie per averla segnalata, Beppe.
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SUPERSLIDE1965
New member
concordo completamente.wallace61 ha detto:
mi permetto di aggiungere solo che bisognerebbe specificare a quale utilizzo ti riferisci e a che cifre,quanto parli di Grandi diffusori.
Ripeto,concordo con quel che dici,
ma ti faccio notare la cosa da un altro punto di vista:
Sono certo che tu abbia avuto modo di ascoltare le B&W posizionate in impianti ottimizzati e costruiti su di esse dalla a alla z,perche' purtroppo con questi diffusori e' questo che bisogna fare.
sicuramente (un diffusore che per suonare deve essere accudito come un bambino piccolo e necessita di adattare il tutto intorno a lui)non e' indice di un oggetto esente da critiche di progettazione,ma purtroppo e' cosi':
pena,
non suonano..
le B&W che ho sempre ascoltato in giro nei vari negozi e fiere mi son sempre piaciute poco, per usare un eufemismo.
la difficolta' di pilotaggio non tanto in termini di potenza ma nel complesso,
l'accurata scelta dei singoli componenti da accoppiare a questi diffusori
e la relativa ottimizzazione possono creare differenze allarmanti,
cosa che avviene con tutti i diffusori,
ma raramente come con le B&W serie 8 mi e' capitato di notare cosi' pesanti stravolgimenti di risultato,in pratica passare dallo schifo alla magia.........
con questo non voglio dire che gli ascolti che tu hai fatto delle b&W non siano avvenuti in impianti con le caratteristiche poc anzi descritte,ma non vorrei che il tuo giudizio possa derivare in parte anche da questo.
a parte questo
faccio notare un altra cosa:
ho ascoltato diffusori in commercio estremamente votati all'ascolto stereo,con una raffinatezza e una coerenza timbrica piu neutra e onestamente superiore alle B&W.
il problema qual'e':
parliamo di stereo o
di stereo e cinema???
purtroppo questo e' un parametro non da poco,in quanto c'e chi da la stessa importanza alle 2 cose e chi no.
chi e' appassionato di entrambe le cose ,trovera' inaccettabile avere una riproduzione stereo perfettamente neutrale e setosa per poi guardarsi terminator con 2 scoreggine al posto delle esplosioni.
dico questo perche' nell'ottica di non "poter vivere in un castello" e magari di vincere un paio di enalotti,l'idea di assemblare 4 o 5 impianti in casa,
uno per il jazz,uno per il rock,uno per la musica d'ambiente e uno per il cinema ecc ecc,
direi e' alquanto utopistica per la quasi totalita' delle persone,
senza calcolare quei 5 o 6 anni dedicati al solo posizionamento in ambiente e ottimizzazione di ogni singolo impianto,acustica,ecc ecc,cosa fondamentale ,al pari dei componenti stessi.
per non parlare della spesa da sostenere se vogliamo attestare tutti gli impianti alla medesima qualita' della componentistica.
le B&W serie 8 ,tra i vari diffusori che ho sentito,sono tra quelli che riescono a dare una sufficiente credibilita' nell'ascolto prettamente stereo,riuscendo(bene o male) a discricarsi in tutti i generi ,ma dando anche sufficiente spinta e fisicita' in un ottica di ascolto cinematografico.
come sempre il tutto in uno non e' mai l'optimum,c'e di meglio,ma con i problemi relativi ad avere piu' impianti e rimanendo coi piedi per terra,direi che e' un compromesso che si puo accettare.
ovvio che se si decide di dare totale privilegio all'ascolto stereo e rilegare il cinema ad un giochino che va bene"comunque" e dal quale si han poche pretese ,la mole a disposizione di diffusori piu indicati delle B&W per utilizzo prettamente 2ch si fa numerosa,ma diversamente il cerchio si restringe considerevolmente.
diciamo che anche se c'entra poco,e' lo stesso discorso che si puo fare con le amplificazioni krell,sopratutto le ultime generazioni.
ci sono numerosi marchi in ambito hi end che producono finali che in ambito 2 ch(le valvole insegnano)
esprimono una raffinatezza superiore,cosa assai gradita in ascolti di questo tipo.
dall'altra parte ci sono altrettante aziende che producono monoliti da 500w di pura e sola potenza ,tanto da prediligerli solo ed esclusivamente per guardarsi transformers o terminator a 120 db.
trovare amplificazioni in grado di restituire potenza e dinamica unita ad una "sufficiente" dose di raffinatezza e' cosa ben piu rara.
credo che in questo i 2 marchi si assomiglino.
concludendo:
i gusti son gusti,e' ovvio, ma in un ottica di ascolto globale e non specifico,mi permetto di dire che (imho)le B&W siano tra i migliori diffusori al mondo(se impiantati in una catena studiata e ottimizzata ad ok ).
tutto ovviamente imho
redhot104
Active member
figurati, è il cugino di mia moglie e abita a 300 metri da casa mia la vecchia guardia della serie 800 gliel'ho fatta conoscere io e quando ha ascoltato il mio impianto la prima volta (lui utilizzava i prodotti di punta della serie rf della klipsh) ha strabuzzato gli occhi -e le orecchie-.
Non si aspettava che dei diffusori così vecchi potessero suonare così bene
fino a che ha venduto tutto (e adesso ci sente meglio di me, complice la saletta)
Fra l'altro dovrebbe esserci sabato nel meeting organizzato da me di cui si parla nel forum relativo all'hts.
Edit: ovviamente stavo rispondendo a adslinkato. Detto questo quoto superslide, per quanto la mia esperienza in ht sia limitata. L'impressione che ho comunque è quella.
la vecchia guardia della serie 800 gliel'ho fatta conoscere io e quando ha ascoltato il mio impianto la prima volta (lui utilizzava i prodotti di punta della serie rf della klipsh) ha strabuzzato gli occhi -e le orecchie-.Non si aspettava che dei diffusori così vecchi potessero suonare così bene
fino a che ha venduto tutto (e adesso ci sente meglio di me, complice la saletta) Fra l'altro dovrebbe esserci sabato nel meeting organizzato da me di cui si parla nel forum relativo all'hts.
Edit: ovviamente stavo rispondendo a adslinkato. Detto questo quoto superslide, per quanto la mia esperienza in ht sia limitata. L'impressione che ho comunque è quella.
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adslinkato
Moderatore
Beppe, mi dispiace molto di non poter essere presente al meeting, ma sono certo che ci sarà occasione di incontrarci in una di queste piacevoli occasioni per scambiarci qualche impressione. Così, magari, mi fai anche conoscere il cugino di tua moglie, Homer J Simpson...