antonio leone
Operatore
lo credo anche io ma non in termini timbrici assoluti
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
B&W CM 9
- Autore discussione gioppa
- Data d'inizio
Biggy
Sospeso
Solo che le 683 sono un pò più alte, e più profonde di ben 4 cm, e questo per quanto riguarda il parametro "litraggio" ha la sua importanza ... e per il discorso "risposta in frequenza sull'asse di riferimento" (con le dovute pinze con cui prendere i dati, che però sono ufficiali) le CM7 (oggi, dopo l'annuncio delle CM9) arrivano a 62Hz (mentre un anno fa arrivavano a 58 
) mentre le 683 a 38Hz.
Con 1200\1300 euro o scegli un suono pieno e completo ma senza troppa qualità, o scegli la qualità ma con mutilazioni evidenti ed inconfutabili del suono.
Quanto alle CM9, come sapete prima le aspettavo tanto, poi (complice anche l'uscita dei dati ufficiali che parlano di un basso mutilato sotto i 56Hz; se poi mi si dice che sotto quella frequenza se non ho una salone da 50 metri quadri non posso sentire niente, mi chiedo come faccia ad avvertire nella mia auto la presenza di un subwoofer tagliato a molto meno di 60 Hz ) ho aperto gli occhi: il progetto è quello delle CM7, ritoccato come chiunque avrebbe potuto fare alzandole e aggiungendo un woofer.
Non ci si può aspettare adesso una riproduzione sonora a gamma completa (tant'è che già mettono le mani avanti e lo ammettono ufficialmente).
Io cercavo questo e quindi automaticamente le ho scartate.
) mentre le 683 a 38Hz.Con 1200\1300 euro o scegli un suono pieno e completo ma senza troppa qualità, o scegli la qualità ma con mutilazioni evidenti ed inconfutabili del suono.
Quanto alle CM9, come sapete prima le aspettavo tanto, poi (complice anche l'uscita dei dati ufficiali che parlano di un basso mutilato sotto i 56Hz; se poi mi si dice che sotto quella frequenza se non ho una salone da 50 metri quadri non posso sentire niente, mi chiedo come faccia ad avvertire nella mia auto la presenza di un subwoofer tagliato a molto meno di 60 Hz
) ho aperto gli occhi: il progetto è quello delle CM7, ritoccato come chiunque avrebbe potuto fare alzandole e aggiungendo un woofer. Non ci si può aspettare adesso una riproduzione sonora a gamma completa (tant'è che già mettono le mani avanti e lo ammettono ufficialmente).
Io cercavo questo e quindi automaticamente le ho scartate.
bho, io non mi baso troppo sui data sheet, ma piuttosto su cio che sento e cio che mi piace.
per esempio tutti odiate le mie klip, ma si addicono a cio che ascolto per lo piu e rendono bene, a me piacciono fine.
tanto se vogliamo fare gli audiofili spacco pure io le palle, e sfido anche il piu cazzuto degli impianti, contro la batteria acustica, non ha lo stesso suono, fine
pero Big, tantissimi parlano della bonta di queste cm7, cosa da noi non riscontrata..
ma proprio per assoluto, non tanto xke i dati dicono che non raggiungono i 36 Hz, ma xke proprio non li hanno gli Hz, penso partano da piu in alto
poi si puo parlare di audiofilismi quanto si vuole..fare mille giri di parole, ma ora magari non tanto, ma un tempo avevo l'orecchio proprio allenato, in quando credo che il canto lirico alleni abbastanza, a mio avviso.
e suonare strumeni acustici idem..
se queste cm9 avranno l'impostazione fonica delle cm7 nn le considerero proprio.
e non di certo xke non mi piace l'hi fi, ma proprio xke se si parla di equilibrio tra le gamme di frequenza e hi fi delle stesse, bhe per quanto concerne i bassi le cm7 sono proprio finte.
non sto nemmeno usando imho, suscitando sicure ire
qui si parla non di un parere soggettivo, ma oggettivo.
basta paragonarle alla controparte acustica:
batteria e contrabasso.
gia il basso elettrico essendo amplificato puo non risultare fedele, ma non credo che la batteria e il contrabasso siano poco audiofili, e lo siano invece le cm
per esempio tutti odiate le mie klip, ma si addicono a cio che ascolto per lo piu e rendono bene, a me piacciono fine.
tanto se vogliamo fare gli audiofili spacco pure io le palle, e sfido anche il piu cazzuto degli impianti, contro la batteria acustica, non ha lo stesso suono, fine
pero Big, tantissimi parlano della bonta di queste cm7, cosa da noi non riscontrata..
ma proprio per assoluto, non tanto xke i dati dicono che non raggiungono i 36 Hz, ma xke proprio non li hanno gli Hz, penso partano da piu in alto
poi si puo parlare di audiofilismi quanto si vuole..fare mille giri di parole, ma ora magari non tanto, ma un tempo avevo l'orecchio proprio allenato, in quando credo che il canto lirico alleni abbastanza, a mio avviso.
e suonare strumeni acustici idem..
se queste cm9 avranno l'impostazione fonica delle cm7 nn le considerero proprio.
e non di certo xke non mi piace l'hi fi, ma proprio xke se si parla di equilibrio tra le gamme di frequenza e hi fi delle stesse, bhe per quanto concerne i bassi le cm7 sono proprio finte.
non sto nemmeno usando imho, suscitando sicure ire
qui si parla non di un parere soggettivo, ma oggettivo.
basta paragonarle alla controparte acustica:
batteria e contrabasso.
gia il basso elettrico essendo amplificato puo non risultare fedele, ma non credo che la batteria e il contrabasso siano poco audiofili, e lo siano invece le cm
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Doraimon
Bannato
Quindi erano anche dei sinto e non degli ampli 2ch integrati?
Ed è così che giudichi i diffusori?
PS: se ti sei ormai abituato al sound delle Klipsch tutto il resto ti sembrerà sempre ovattato.
Se sei delle mie parti ti invito da me per fartele ascoltare con più calma per vedere come si comportano con la batteria, il basso, il contrabbasso, etc etc.
Ed è così che giudichi i diffusori?
PS: se ti sei ormai abituato al sound delle Klipsch tutto il resto ti sembrerà sempre ovattato.
Se sei delle mie parti ti invito da me per fartele ascoltare con più calma per vedere come si comportano con la batteria, il basso, il contrabbasso, etc etc.
Ultima modifica:
no il primare e l'altro ampli di cui ora non ho memoria era rigorosamente 2 ch.
bhe lo yamaha si è comportanto decisamente meglio del primare..
io continuo a nutrire dubbi sul tanto decantato primare...
nn parlo solo di timbrica, ma di dinamica, spazialita e non ultimo velocita.
priamre e cm7 son odavvero il contrario di cio che mi piace..
sono di genova.
sarei ben lieto di poter fare ascolti con gente che non vuole solo vendere cio che costa di piu.
ad esempio quando sentii il primare io volevo sentire il denon..
ma mi risposero che era un ampli integrato giapponese..
per l'hi fi nooo..
sentiti il..PRIMEEEEEEEHHHHRRRR
dio lol.
e cosi mi ha fatto sentire il primare..
bello..no no..davvero..
bhe lo yamaha si è comportanto decisamente meglio del primare..
io continuo a nutrire dubbi sul tanto decantato primare...
nn parlo solo di timbrica, ma di dinamica, spazialita e non ultimo velocita.
priamre e cm7 son odavvero il contrario di cio che mi piace..
sono di genova.
sarei ben lieto di poter fare ascolti con gente che non vuole solo vendere cio che costa di piu.
ad esempio quando sentii il primare io volevo sentire il denon..
ma mi risposero che era un ampli integrato giapponese..
per l'hi fi nooo..
sentiti il..PRIMEEEEEEEHHHHRRRR
dio lol.
e cosi mi ha fatto sentire il primare..
bello..no no..davvero..
Doraimon
Bannato
Infatti come amplificazione i Primare non li considero porprio....sono buoni solo i lettori CD.azraeel ha detto:io continuo a nutrire dubbi sul tanto decantato primare...
PS: se non c'è dinamica nell'amplificazione e nella sorgente i diffusori da soli non fanno miracoli.....quello che gli dai quello ti riportano.
chiaro_scuro
New member
Tempo fa scrissi sulle mie cm7 che suonano dentro una sala di 50mq (14mq è l'area d'ascolto):
Le cm9 sicuramente riempiranno un po' meglio la fascia tra i 30 e i 40 Hz, avranno una riproduzione migliore nella fascia sotto i 200Hz e avranno una migliore tenuta in potenza.
Detto questo, se volete sentire il basso come si deve e non volete spendere il triplo per i diffusori non potete rinunciare ad un sub decente (1000 euro o più) e una buona equalizzazione (senza questa o un'ambiente validissimo che non ha quasi nessuno è meglio evitare di riprodurre certe frequenze basse)..
A tutti quelli che "conoscono" il suono degli strumenti veri provate a sentire una batteria dentro la vostra stanza e vedete cosa avrà di hi-fi.......
Ciao.
Se permettete mi fido più di uno strumento che non dell'orecchio (discorso opposto per la piacevolezza d'ascolto).
Le cm9 sicuramente riempiranno un po' meglio la fascia tra i 30 e i 40 Hz, avranno una riproduzione migliore nella fascia sotto i 200Hz e avranno una migliore tenuta in potenza.
Detto questo, se volete sentire il basso come si deve e non volete spendere il triplo per i diffusori non potete rinunciare ad un sub decente (1000 euro o più) e una buona equalizzazione (senza questa o un'ambiente validissimo che non ha quasi nessuno è meglio evitare di riprodurre certe frequenze basse)..
A tutti quelli che "conoscono" il suono degli strumenti veri provate a sentire una batteria dentro la vostra stanza e vedete cosa avrà di hi-fi.......
Ciao.
l'hi fi è riproduzione, alta fedelta nella riproduzione.
gli strumenti SONO.
posso anche essere daccordo sull'equalizzazione ambientale, e io non sono uno che disdegna un buon equalizzatore, specie quelli che uscivano fine '80 primi '90.
pero da li a dirmi che un qualsiasi strumento acustico non è hi fi... cioè..
è come dire che il mare non è acqua solo xke c'è il sale.
la Batteria E'. PUNTO.
o cosi o pomi, se qualcosa non suona come lei, non è hi fi.
fine
e nn mi potete dire che non sono audiofilo, o che è il mio orecchio,
la sbatta suona sempre come deve suonare (ovvio se accordata)
se in un ambiente ci sono code o ritorni di frequenze, devono essere uguali se profuse con un hi fi.
gli strumenti SONO.
posso anche essere daccordo sull'equalizzazione ambientale, e io non sono uno che disdegna un buon equalizzatore, specie quelli che uscivano fine '80 primi '90.
pero da li a dirmi che un qualsiasi strumento acustico non è hi fi... cioè..
è come dire che il mare non è acqua solo xke c'è il sale.
la Batteria E'. PUNTO.
o cosi o pomi, se qualcosa non suona come lei, non è hi fi.
fine
e nn mi potete dire che non sono audiofilo, o che è il mio orecchio,
la sbatta suona sempre come deve suonare (ovvio se accordata)
se in un ambiente ci sono code o ritorni di frequenze, devono essere uguali se profuse con un hi fi.
antonio leone
Operatore
a parte il tweeter cambiano i diametri degli altoparlanti quindi inevitabilmente la risposta creando di sicuro differenze.....la timbrica...ripeto per me è un fatto a se stante e non determinante nella scelta dei componenti a questi livelliandrea1972 ha detto:
antonio leone
Operatore
il problema non è solo di ampli che di Integrati sia Priamre che Yamaha a catalogo non ne hanno uno veramente valido nella loro fascia.....ma anche il resto della catena....per esempio la sorgente....della quaele si parala sempre raramenteazraeel ha detto:
antonio leone
Operatore
....non conoscono e fanno finta di ignorare quello che è stato ed è ancora l'hi-fi made in JAPAN....qualche nome:azraeel ha detto:
Accuphase
Sansui
Luxman
Denon
Mactone
AudioTekne
Nel mondo ci sono ben pochi nomi capace di competere con questi
chiaro_scuro
New member
Il problema è che l'ambiente dove ha suonato quella batteria non è il tuo e quindi è il tuo ambiente ad essere un limite.
Non è la batteria a non essere hi-fi ma è il tuo ambiente ad essere uno schifo (sonicamente parlando).
Se poi i dischi vengono a registrarli a casa tua il discorso è diversoù1
In ogni caso la riproduzione è sempre una riproduzione e non la realtà e su questo penso che siamo d'accordo.
Assodato questo resta da vedere se un diffusore è più hi-fi di un altro e qui lo cose si fanno ancora più complicate.
Quello che comunque volevo dire è che non è vero che le cm7 hanno il basso mozzato a 50 o 60Hz, pur non essendo diffusori che scendono negli inferi.
Forse perchè non hai mai provato un equalizzatore digitale di oggi....
Ciao.
Spero di portare un utile contributo alla questione, porrtandovi la mia esperienza. Ascolto le cm7 da due anni, in un salotto non troppo grande, (ovviamente senza tappi bassreflex che veramente uccidono le frequenze più basse) posso dire che sono casse estremamente equilibrate, e con una buona registrazione, un volume decente, nel suono non manca nulla in termini di frequenze, dalle più alte alle più basse. Forse l'unico dubbio ce l'ho per alcune frequenze medio-basse, diciamo quelle in cui si sente la batteria. Qui a volte gradirei un po' più di corpo, e penso che le nuove CM9 potrebbero risolvere questa piccola mancanza, che a volte rende le cm7 un po' "eteree". D'altro canto nel mio ambiente le cm9 potrebbero dare frequenze basse eccessive... in effetti se avete letto bene il manuale d'uso, si vede che hanno introdotto dei nuovi tappi per chiudere il bassreflex: adesso oltre ai 2 soliti ne hanno aggiunti altri due che praticamente possono chiudere completamente il condotto...
A mio parere però, si tratta di una mancanza anche relativa alle dimensioni dell'ambiente di ascolto (e alle diverse possibilità di ascoltare in condominio o in una casa propria) e non ultimo dalle sensazioni dell'ascoltatore.
Personalmente, a seconda delle giornate e a seconda dei dischi, posso dire che in certi casi, non mi dispiacerebbe sentire più anima nel dominio ritmico di un determinato disco. Sto studiando la questione, con calma, senza ingigantire la cosa e cercando fondamentalmente di accontentarmi in alcuni casi, visto che per la grande maggioranza dei dischi e degli ascolti sento sensazione ed emozioni che vanno dal soddisfatto all'entusiasta. Non nascondo che in futuro ci potrebbe essere un upgrade, ma lo farò prima di tutto sostituendo l'amplificatore. In seguito, se dovessi continuare a notare il problemino, e ammesso che a questo darò ancora importanza, magari cambierò casse o passerò alle cm9.
A parte tutto ciò, le cm7 rimangono delle ottime casse, per ascoltare la musica in modo raffinato, completo e fedele.
PS: per il contrabbasso o comunque per le frequenze del basso non ho mai sentito alcuna mancanza di sorta, anzi quello che esce da queste casse è molto ma molto corposo, articolato e preciso. Come dicevo prima FORSE per la batteria il discorso è leggermente diverso.
A mio parere però, si tratta di una mancanza anche relativa alle dimensioni dell'ambiente di ascolto (e alle diverse possibilità di ascoltare in condominio o in una casa propria) e non ultimo dalle sensazioni dell'ascoltatore.
Personalmente, a seconda delle giornate e a seconda dei dischi, posso dire che in certi casi, non mi dispiacerebbe sentire più anima nel dominio ritmico di un determinato disco. Sto studiando la questione, con calma, senza ingigantire la cosa e cercando fondamentalmente di accontentarmi in alcuni casi, visto che per la grande maggioranza dei dischi e degli ascolti sento sensazione ed emozioni che vanno dal soddisfatto all'entusiasta. Non nascondo che in futuro ci potrebbe essere un upgrade, ma lo farò prima di tutto sostituendo l'amplificatore. In seguito, se dovessi continuare a notare il problemino, e ammesso che a questo darò ancora importanza, magari cambierò casse o passerò alle cm9.
A parte tutto ciò, le cm7 rimangono delle ottime casse, per ascoltare la musica in modo raffinato, completo e fedele.
PS: per il contrabbasso o comunque per le frequenze del basso non ho mai sentito alcuna mancanza di sorta, anzi quello che esce da queste casse è molto ma molto corposo, articolato e preciso. Come dicevo prima FORSE per la batteria il discorso è leggermente diverso.
di batterie ne ho sentite a decine in ambienti e situazioni svariate.
suonate di meno e in situazioni piu controllate.
quello che in intendevo è che se una batteria suona in modo X in ambiente A, una registrazione riprodotta nel medesimo ambiente A deve dare gil stessi risultati X.. non qualcosa di diverso.
@ Antonio: ma infatti nn reputo sensato avere chiusure a priori verso marchi piu o meno noti e famosi.
a volte ci sono degli apparecchi decisamente migliori a costi piu contenuti.
ad esempio io piuttosto che mettermi un primare in casa, per il tipo totale di amplificazione che ha, inteso come velocita, dinamica, ariosia, e nn utlimo timbrica, ebbene, piuttosto mi tengo il mio denon avr 1906 del cavolo che mi piace mille volte di piu!
la sorgente era un mc intosh.
suonate di meno e in situazioni piu controllate.
quello che in intendevo è che se una batteria suona in modo X in ambiente A, una registrazione riprodotta nel medesimo ambiente A deve dare gil stessi risultati X.. non qualcosa di diverso.
@ Antonio: ma infatti nn reputo sensato avere chiusure a priori verso marchi piu o meno noti e famosi.
a volte ci sono degli apparecchi decisamente migliori a costi piu contenuti.
ad esempio io piuttosto che mettermi un primare in casa, per il tipo totale di amplificazione che ha, inteso come velocita, dinamica, ariosia, e nn utlimo timbrica, ebbene, piuttosto mi tengo il mio denon avr 1906 del cavolo che mi piace mille volte di piu!
la sorgente era un mc intosh.
chiaro_scuro
New member
Scordatelo, sia per i limiti nella registrazione sia per i limiti nella riproduzione.
Dubito che tu abbia sentito un pezzo di batteria registrato in un ambiente e poi l'abbia potuto confrontare con la riproduzione nella stesso ambiente con le cm7 e altri diffusori di pari categoria.
Comunque non posso che darti ragione nel dire che con le cm7 non potrai mai riprodurre il suono vero della batteria al volume di una batteria vera ascoltata a 3-4 metri. Forse con diffusori di 3-4 volte il costo delle cm7 puoi ottenere qualcosa di un po' più veritiero. Questo discorso vale anche per tutti gli altri diffusori di pari categoria in cui tutti hanno dei deficit per la dinamica e/o per la fedeltà di riproduzione.
Ribadisco il concetto che una grossa mano puoi averla dal sub se tenuto a bada.
Ciao.