Blind Test: Eventi in doppio cieco organizzati tra gli amici del forum.

[KwisatzHaderach]

... il massimo è quello che costa tanto....

Non lo sapevi?
Disinformato.

E poi i componenti che costano tanto fanno figo.
Non come un ambiente che magari è costato il doppio...

[-Diablo-]

Tutto questo rilevabile solo 2 secondi su 60?
Molto improbabile (anche se non impossibile), come detto in precedenza scondo me non era differenza di livello, ma in una parola cantata (babe) uno dei due presentava una musicalità un pelo più "aperta" se mi si consente il termine.

Forse non mi sono spiegato bene, mi riferivo alla decisione prima del test di aggiustare ad orecchio il volume di uno dei finali perchè sembrava palesemente suonare più forte. Nel secondo esperimento potreste aver scambiato le differenze effettive di performance con una differenza di volume e aver corretto ad orecchio questo aspetto potrebbe aver appiattito la performance. Penso questo perchè sebbene abbiate utilizzato uno strumento approssimativo dovrebbe comunque essere più affidabile e uguale a se stesso rispetto all'orecchio.

Ti faccio un esempio banale che mi è successo in una prova che feci: livellando correttamente due diffusori diversi col fonometro, una volta far partita la musica uno sembrava suonare nettamente più forte tanto da costringermi a controllare più volte col fonometro (ma i valori dei segnali test erano corretti). La stessa impressione, anche se in misura minore, la si puo' avere cambiando amplificazione.

[BARXO]

Se mi posso permettere faccio un paio di pensieri....

Tra gli scettici, non credo campeggi la totale propensione per il low-fi (vedi anche gli impianti di chi non crede alle differenze) ma credo piuttosto ci sia forte antipatia per esternazione, celodurismo, frasi ad effetto ed altro, ma soprattutto per quel RIFIUTO TOTALE di alcun tipo di confronto, su qualsiasi base, costruttiva, qualitativa, concettuale, progettuale o anche solo estetica per discutere di questi giocattoloni da grandi, nostra grande passione.

Quello che sento ripetere all'infinito è che con poco si fa poco, gli oggetti bensuonanti costano un rene, che insomma se si è speso quanto una berlina di lusso per il proprio impianto non solo si evita il confronto, ma si arriva addirittura al sentirsi offesi se ci si azzarda ad accennare la possibilità, ed a mettere in dubbio la serietà del forum (pochi commenti fa nelle pagine precedenti)

Mi scuserete se tiro sempre in ballo le auto, ma è la stessa cosa che potrebbe succedere tra un fortunato possessore di una 458 italia ed uno di una più modesta ma velocissima Nissan GTR.
Evitare il confronto solo perchè è una Ferrari, solo perchè vale 3 volte la GTR, solo perchè è immensamente più bella, non significa che sul giro secco non si possa prendere una bella cenciata, come si dice da noi in Toscana.

Ora, mi direte, ma chissenefrega?
Infatti.
Come ripetuto sull'altro thread, questi tipi di statistiche/prove dovrebbero servire

1) Ai fortunati o semplicemente più appassionati amici con gli impianti da sogno, di soddisfare una propria analisi di autostima, per capire se le proprie sensazioni sono reali e dovute.

2) Ai meno fortunati o meno appassionati se e quanto avrebbero in più in termini di ascolto.

Che una Guarneri Evolution soddisfi dal punto di vista estetico direi che non sia neanche da tirare in ballo.
Che un Krell o un Mc nel mio salotto lo vorrei anch'io, solo per la sua storia e la sua bellezza, idem.
E nessuno ne discute.

Però, se vogliamo andare a dimostrare, in maniera oggettiva, che, più o meno, le differenze ci sono e si sentono, guarda caso ci incartiamo.
Qual'è l'inghippo, allora?

[jakob1965]

A me spaventa un poco questa scarsa fiducia nei propri mezzi intellettivi e sensoriali - questa paura di venire costantemente fregati o di passare per allocconi -- questo mi spaventa --

Inoltre proprio per quanto scritto prima o per motivazioni distinte -- tipo un bell'atteggiamento snob ed esclusivo elitario ben mascherato -- il riporre tutta questa estrema fiducia in un test (appunto il cieco o doppio cieco) che ha dei punti deboli -- insomma non è risolutore e qui ne abbiamo avuto una bella dimostrazione.

Sono propenso a credere che si tratta di una questione culturale principalmente: un esempio : si sfotte il termine " nero infra-strumentale e giù risate " ebbene siamo mai andati ad un concerto sinfonico? Se sì ( e senza preconcetti) il nero infra-strumentale (o spazio sonoro fra gli strumenti) vi è eccome e per ragioni fisiche evidenti -- quindi il sovrapporsi di treni ed inviluppi d'onda che partono a frequenze e posizioni (non puntiformi) distinte .. E' ipotizzabile che se una registrazione di qualità riesca a captare questi effetti - forse una catena di qualità (sorgente - amplificazione - diffusori) riesce persino a riprodurli e a farmeli sentire??

Sono una vittima del MKT un credulone uno da deridere se credo in questo ? Sono da sfottere perché credo che un test in cieco mi aiuta poco in ciò?

Semplifichiamo troppo - ci piace l'impressione immediata -- lo sfottò -- sono deluso

[-Diablo-]

Bisogna evitare gli errori del riduzionismo almeno tanto quanto è doveroso dubitare che le proprie sensazioni siano accurate e infallibili. Un eccesso di questi due aspetti non sarà mai interamente rappresentativo.
Il mio approccio è una via di mezzo, quando posso faccio ascolti soggettivi (ma non da boccalone pronto a credere al marketing) con l'ausilio di strumenti oggettivi. Sono consapevole che i test hanno una valenza limitata, ma non credo sia negativo provare a farli. E così via...

[mariett01]

A proposito di locali e di poca onestà di cui sono stato accusato (non ho capito il perchè, ma non importa, ci sarebbero anche gli estremi per una bella sospensione, ma la cosa è troppo ridicola pertanto non merita neanche sprecarci altro tempo), leggete da voi e fatevi una vostra opinione.

Poco più indietro qualcuno aveva fatto notare che ascolta..........[CUT]

mi spiace che si voglia andare sul personale (ultima spiaggia temo) andando a rovistare nei post passati e creando finti dossier, bastava leggere un post prima e trovare "qualche volta mi sposto in un living" e capire che magari stavo parlando del valvolare di famiglia, che neppure metto in firma perchè ascolto solo qualche volta l'anno e non è casa mia eh...bastava lurkare meglio e avresti trovato anche il mio setup in firma in un normalissimo appartamento cittadino (e avevo già risposto, spero di non dover ripetere la terza volta!).
Ripeto, trovo molto furbo e poco onesto commentare i risultati di un test fatto da forumers in buona fede per un motivo ben preciso (trovare differenze tra ampli, non valutarli in base al prezzo!) cercando di deviarli a proprio piacimento per arrivare alle solite conclusioni basate su pregiudizi e proprie convinzioni.
Il test è concluso, due persone hanno beccato ogni differenza possibile in alcuni frangenti, quindi o si contesta il test o si correggono le proprie affermazioni false o fallaci "tutti i finali suonano uguali".
Decidete, consultatevi, e fateci sapere tra le due quale scegliete...per pareri sulla qualità delle stesse macchine se permettete ci fidiamo di altre orecchie e penne, senza offesa e dell'esperienza maturata sul campo. E smettetela di affermare continuamente in un forum specializzato che chi spende e investe in qualità è un pollo...poi la gente passa su altri forum in un attimo eh

[antani]

Suvvia e' solo un gioco. Il test non avrebbe mai potuto essere conclusivo su nulla, a prescindere dalla procedura utilizzata. Amo ripetere che un test in cieco è rilevante solo per i partecipanti, ma solo per i partecipanti dalla mente aperta. Per molti può essere frustrante, è quindi giusto che non si cimentino (perché i giochi non dovrebbero essere frustranti).
Torno ora dalla Scala, per una sorprendente rappresentazione di Ravel. A volte ho chiuso gli occhi, vale come test in cieco ?

[mariett01]

Però, se vogliamo andare a dimostrare, in maniera oggettiva, che, più o meno, le differenze ci sono e si sentono, guarda caso ci incartiamo.
Qual'è l'inghippo, allora?[CUT]

ma secondo te ad uno che ha la ferrari deve arrivare quello con la nissan per fargli capire che ha davvero una bella macchina? quello con la nissan vivrà con il sogno di batterlo in qualche confronto dentro paletti precisi, e troverà a suo modo la via per essere felice...quello con la ferrari non avrà bisogno di confronti per "soddisfare la propria autostima", ovvio ci sia un "inghippo"

[Falchetto]

...Però, se vogliamo andare a dimostrare, in maniera oggettiva, che, più o meno, le differenze ci sono e si sentono, guarda caso ci incartiamo.
Qual'è l'inghippo, allora?...[CUT]

l'inghippo è che qualcuno si ostina a dire che una ferrari 458 non vale i soldi spesi e che qualsiasi panda truccata puo' fare esattamente la stessa cosa

non è sempre e solo questione di soldi: l'MC costa un botto ed è pure bellissimo, ma personalmente e musicalmente parlando a me non aggrada, pur costando tanto ed essendo bello! e bada bene, non dico che suona male, nè che suona identico ad un pezzo da 500€, semplicemente dico che per alcuni versi il suo suono non mi ha mai convinto pienamente, tanto da giustificarne la spesa.
idem come sopra la mia scelta non è andata su un classè, altra macchina interessante e debitamente non economica. se fosse stata solamente una mera questione di soldi (più spendo e più suona bene...), una sarebbe valsa l'altra, ma non è così!

e per riprendere il mio discorso precedente: come pretendi di sentire delle differenze su un finale se le castri a monte e a valle?
se in una espressione metti una incognita da ricercare per risolverla gli altri membri devono essere ben noti!

io sono più che disponibile a mettere nel piatto il mio piccolo e modesto impianto ma a patto che gli altri elementi, a valle e a monte, siano di qualità realmente riconosciuta, altrimenti nulla, poiché son certo che più di qualcuno sarebbe pronto a emettere facili sentenze disoneste e poco veritiere.

[Falchetto]

mi spiace che si voglia andare sul personale (ultima spiaggia temo) andando a rovistare nei post passati e creando finti dossier, bastava leggere un post prima e trovare "qualche volta mi sposto in un living" e capire che magari stavo parlando del valvolare di famiglia, che neppure metto in firma perchè ascolto solo qualche volta l'anno e..........[CUT]

e a questo punto trovo anche alquanto scorretto l'attacco subito.

[BARXO]

ma secondo te ad uno che ha la ferrari deve arrivare quello con la nissan per fargli capire che ha davvero una bella macchina? quello con la nissan vivrà con il sogno di batterlo in qualche confronto dentro paletti precisi, e troverà a suo modo la via per essere felice...quello con la ferrari non avrà bisogno di confronti per "soddisfare la pr..........[CUT]

Da queste parole si capisce alla perfezione proprio quello che volevo andare a parare.
un appassionato di motori (il sottoscritto) si chiede da anni come diavolo faccia un'auto di un costruttore di merd@ come Nissan, che pesa 18 quintali, 4 posti, che si porta in garage con un tozzo di pane (rispetto alla rossa) a fare letteralmente a strisce uno dei modelli più sportivi del marchio più blasonato al mondo, che pesa 4 quintali di meno, due posti, che costa come una villa (se parliamo di prestazione, neh, non di andare a fare i fighi davanti al casino di Montecarlo)

ora, per fare i figli di papà o gli amanti del lusso, il perché non sfiora neanche per un attimo (perché se mi posso permettere la rossa, saranno tutti a sbavarmi dietro, come ragazzini col cellulare) ma per fare i super appassionati di motori è un interrogativo che DEVE emergere.punto.

la stessa identica cosa DOVREBBE accadere in questo mondo.
ma invece "secondo te a quello con il gryphon deve arrivare quello con il rotel a fargli capire che ha davvero un buon ampli?"

quello con la ferrari non avrà bisogno di confronti per "soddisfare la propria autostima"

la propria autostima....
sicuramente si appaga comprandosi delle belle cose....

ma ti è mai venuto in mente che la propria autostima si può accrescere (a dismisura direi) nel momento stesso che ti accorgi che hanno provato a mettertelo in saccoccia ma tu lo hai evitato grazie alle TUE capacità di discernimento?

[Nordata]

@ Mariettiello

Ripeto, trovo........poco onesto.....

Una volta passi e lo avevo anche scritto, ma due direi proprio di no.

Non venire a dire che non intendevi tirare in ballo l'onestà personale, che il termine forse è stato scelto di fretta, poichè lo hai ripetuto esattamente uguale due volte, per di più dopo essere stato avvertito.

Account sospeso, la condizione per essere riammesso è molto semplice: visto che hai offeso pubblicamente dovrai chiedere scusa pubblicamente.

[-Diablo-]

Veramente fareste meglio a chiarirvi in privato, visto che anche tu Nordata non sei stato proprio carino prima andando a sproposito sul personale con la faccenda delle vetrate. Al pubblico (me) interessa poco o nulla, non vedo colpevoli e non vedo innocenti, solo accesa dialettica da forum. Posso solo dare ragione al contenuto dei messaggi e in questo senso condivido quanto ha detto riguardo al test mariettiello:

Il test è concluso, due persone hanno beccato ogni differenza possibile in alcuni frangenti, quindi o si contesta il test o si correggono le proprie affermazioni false o fallaci "tutti i finali suonano uguali".

[-Diablo-]

non è sempre e solo questione di soldi

Infatti ci incartiamo se prendiamo questa strada o ci mettiamo a fare paragoni su altri mondi...già è difficile così, con le basi...
Il test è stato interessante, si puo' prendere spunto per migliorarlo. Pero' è chiaro che l'obiettivo deve essere quello di fare emergere il più possibile le differenze, così che ci possano essere meno dubbi possibili nelle valutazioni finali.

Quindi: ambiente curato, impianto al di sopra di ogni sospetto, numero di prove non eccessive per evitare stanchezza, amplificatori integrati molto diversi, strumentazione per livellare (qui il consiglio di nordata su fonometro e 1khz è buono) e quelle per switchare, tracce audio molto dinamiche ecc...

Altrimenti se prepari un test apiattendo tutto con l'intento di mettere in condizione i soggetti di non cogliere differenze è chiaro che sarà facilmente contestabile.

[jakob1965]

Antani mi è sempre più simpatico e ho centrato che è fine conoscitore della musica e sa benissimo cosa è il nero infra-strumentale e che ci vogliono impianti di qualità per provare a riprodurlo - bene - funziono ancora

Nordata se posso -- rimetterei questo scambio epistolare nel binario dell'eleganza - che come diceva Diablo in quel duetto un poco è mancata e poco ha interessato - riammettendo Marietiello -- l'eleganza e la signorilità sono parti importanti dell'autorevolezza