50 watt in classe A vs 150 watt in classe A/B

[grezzo72]

il modulo dell'impedenza è molto regolare quello che lo rende difficile è il valore nominale e cioè sono costantemente sotto i 4 ohm

Azzarola, direi che allora le tue casse sono delle energivore di prima classe!
2 vie o tre vie? a che frequenza/e lavora il crossover?
Certo che se il modulo della fase fosse molto tortuoso....povero ampli!
Hai mai preso in considerazione una soluzione a 2 telai, ovviamente usata? Un carico così ostico potrebbe essere difficile per la maggior parte degli integrati.

guardando le foto degli interni dei 2 integrati da te citati, istintivamente ti direi il cayin, perchè mi pare più semplice, ordinato e curato nella costruzione....ma potrei tranquillamente prendere una cantonata.

[Zio Mano]

Capisco ... .
Allora forse lavorerà in classe A solo fino ad una certa potenza ?!

Ovviamente se potessi scegliere preferirei il suono di un classe A puro ... però con la sicurezza di pilotare correttamente i diffusori.
Nel tuo caso sono autocostruiti se ho ben capito ... quindi vacci a capire ...

EDIT:
A "sensazione" direi cayn anche io ... .

[allanon69]

Azzarola, direi che allora le tue casse sono delle energivore di prima classe!

azz! che significa energivore ?
che sono delle divora energia ?

2 vie o tre vie? a che frequenza/e lavora il crossover?

4 vie
è un progetto di un mio amico progettista di diffusori on deman di professione, e consulente di acustica

Certo che se il modulo della fase fosse molto tortuoso....povero ampli!

come ho già scritto il modulo è molto regolare per essere in 4 vie è solo il valore nominale che è molto basso

Hai mai preso in considerazione una soluzione a 2 telai, ovviamente usata? Un carico così ostico potrebbe essere difficile per la maggior parte degli integrati.

certo ma per adesso mi costerebbe molto....integrati ottimi che almeno farebbero benino il loro lavoro ce ne sono.
aimè per ora è così

guardando le foto degli interni dei 2 integrati da te citati, istintivamente ti direi il cayin, perchè mi pare più semplice, ordinato e curato nella costruzione....ma potrei tranquillamente prendere una cantonata.

si infatti vedere come sono fatti aiuta ma non è una condizione necessaria.
anche io sceglierei il cayin vedendolo da dentro, in più mentre per il dussun ci sono pareri non proprio tutti positivi, sul cayin invece si....
l'unico dubbio riuscirebbe a pilotare anche "abbastanza bene" le mie casse ?
chi lo ha mi ha detto che fa andare anche pietre.
...poi considera che adesso le faccio andare con un integratino yamaha da 60w su 8 ohm, con commentate per favore

[Zio Mano]

Che tipo di diffusori usa questa soluzione 4 Vie ?!
In particolare i woofer ... dicci dicci ... che sono loro i "più voraci" normalmente.
Certo muovere correttamente un 4 vie ... richiede "corrente".

[allanon69]

Capisco ... .
Allora forse lavorerà in classe A solo fino ad una certa potenza ?!

Ovviamente se potessi scegliere preferirei il suono di un classe A puro ... però con la sicurezza di pilotare correttamente i diffusori.
Nel tuo caso sono autocostruiti se ho ben capito ... quindi vacci a capire ...

perché storci il naso ?
beh autocostruiti è un appellativo un po' bruttino, visto che come ho detto sono stati sviluppati da un professionista.

EDIT:
A "sensazione" direi cayn anche io...

porco cane !
possibile che nessuno in questo forum lo abbia ascoltato ?

[antonio leone]

ma il numero di transistor finali per canali che è in egual numero non significa niente ?
come mai un classe A da 50w ne ha 8 come l'avversario in a/b ?

se il circuito è identico il classe A è da preferire se non necessitano di watts causa bassa efficienza del diffusore

[allanon69]

Che tipo di diffusori usa questa soluzione 4 Vie ?!
In particolare i woofer ... dicci dicci ... che sono loro i "più voraci" normalmente.

non poso dire molto, mannaggia alla pupazza!, almeno per adesso....
i woofer sono due 22cm su sue specifiche per ogni cassa, non sono molto duri sono abbastanza cedevoli

Certo muovere correttamente un 4 vie ... richiede "corrente".

certo infatti me lo ha detto anche lui che ci vuole molta corrente.
il cayin sembra averne almeno cosi mi è stato detto...vai poi a verificare....

[allanon69]

se il circuito è identico il classe A è da preferire se non necessitano di watts causa bassa efficienza del diffusore

il circuito certamente non è identico sono due progetti differenti quindi non saprei
tu li hai ascolti i due ampli in questione ?
il diffusore è abbastanza efficiente, non ha una bassa efficienza.

[grezzo72]

4 vie
è un progetto di un mio amico progettista di diffusori on deman di professione, e consulente di acustica.......[CUT]

FOCCA BESTIA!!!
Domanda, ma perchè non chiedi cosiglio al tuo amico? chi meglio del creatore di queste bestie può dare suggerimenti appropriati?
Ad ogni modo 4 vie con relativi tagli e pendenze del crossover, ritengo che siano troppo per un integrato.
Se controlli bene i mercatini e non hai fretta, potresti trovare delle buone soluzioni a 2 telai magari anche a prezzi convenienti.

...come ho già scritto il modulo è molto regolare per essere in 4 vie è solo il valore nominale che è molto basso.......[CUT]

Non metto in dubbio che il modulo dell'impedenza possa essere regolare ma nutro qualche dubbio che anche la fase sia regolare. Per un 4 vie il crossover deve essere piuttosto complesso e mi aspetto delle rotazioni di fase a livello dei tagli che possono essere +/- accentuate a seconda della pendenza degli stessi...però sto entrando troppo nel tecnico e io sono più un appassionato che un professionista, quindi ritorniamo al punto di prima: chiedi consiglio al creatore dei diffusori.

[allanon69]

FOCCA BESTIA!!!
Domanda, ma perchè non chiedi cosiglio al tuo amico? chi meglio del creatore di queste bestie può dare suggerimenti appropriati?.

l'ho già stressato abbastanza e poi come dicevo a zio mi ha suggerito che abbia molta corrente.....e i candidati che mi ha suggerito sono troppo costosi per le mie tasche capisci ?

Ad ogni modo 4 vie con relativi tagli e pendenze del crossover, ritengo che siano troppo per un integrato.
Se controlli bene i mercatini e non hai fretta, potresti trovare delle buone soluzioni a 2 telai magari anche a prezzi convenienti.

lo so ma come detto per ora questo passa il convento.

Non metto in dubbio che il modulo dell'impedenza possa essere regolare ma nutro qualche dubbio che anche la fase sia regolare. Per un 4 vie il crossover deve essere piuttosto complesso e mi aspetto delle rotazioni di fase a livello dei tagli che possono essere +/- accentuati a seconda della pendenza delgli stessi

beh anche chario Academy3 ad esempio erano un 4vie ma se guardi il modulo ci rimani secco...

[antonio leone]

il circuito certamente non è identico sono due progetti differenti quindi non saprei
.

allora ragionare su quei numeri o sui transistor è assolutamente superfluo

[Zio Mano]

perché storci il naso ?
beh autocostruiti è un appellativo un po' bruttino, visto che come ho detto sono stati sviluppati da un professionista.

Non'è che "storco il naso" ma autocostruire un diffusore complesso come un 4 vie, cosa che anche le case costruttrici più note tendono ad evitare, implica delle difficoltà progettuali che nella pratica non sempre hanno dei risvolti positivi.
Come è stato già detto più volte .. i moduli di fase ma anche di impedenza hanno un bel peso e di certo su un 4 vie non sono curve così lineari come ci si potrebbe aspettare ... ne sono convinto almeno che il valore di queste "bestiacce" non sia elevato ed allora 50W in classe A sarebbero pochi.

Non entro nel discorso autocostruzione perchè le riflessioni interne al mobile ed anche quelle del buffer di uscita (che sarebbe il pannello anteriore dove sono applicati gli altoparlanti) ha un peso rilevante ... insieme ad altri parametri come la rigidità etc. etc. ... .

E' difficile sapere a priori senza conoscere le caratteristiche elettriche e fisiche del diffusore .. in primis anche come è fatto il crossover ... .
Se devo "storcere il naso" è proprio perchè non conosco come e con quale criterio è stato fatto questo importantissimo componente.
Comunque se prendi qualcosa di più "robusto" la domanda non te la poni nemmeno.
Se cerchi qualità e non "quantità" allora 50W in Classe A sono una certezza (non per quanto riguarda il pilotaggio dei diffusori di cui non conosciamo nulla ... ... e che devono essere delle vere "bestie" ... dal suono corposo ).
Curiosità, sono caricati con sistema reflex o sono a "cassa chiusa" ?!!

[allanon69]

Non'è che "storco il naso" ma autocostruire un diffusore complesso come un 4 vie, cosa che anche le case costruttrici più note tendono ad evitare, implica delle difficoltà progettuali che nella pratica non sempre hanno dei risvolti positivi.
Come è stato già detto più volte .. i moduli di fase ma anche di impedenza hanno un bel peso e di ..........[CUT]

ripeto non si tratta di autocostruzione, mi sono espresso male, non le ha sviluppate un autocostruttore
i diffusori sono in reflex
poi perdonami ma molte case sviluppano 4vie top level : dynaudio, avalon, chario, rockport, sonus faber, opera...e potrei continuare

io lo prenderei pure il 50w classe a perché vorrei un compromesso trà potenza e qualità la sola potenza non mi interessa.
l'unico dubbio è che sebbene il cayin abbia tanta corrente come posso fare a sapere se terrà a bada la gamma bassa se non lo provo ?
accidenti!

[Babuzo]

@grezzo72 purtroppo il sugden non l ho mai sentito quindi non lo giudico ma un mio amico lo ha avuto abbinato a cdp Arcam e torri kef ( non ricordo le sigle ) . Lo cambiò senza rimpianto ( a sua detta ) con un pre valvole Copland e finale Aloia ss con cdp Audio Analoge e Dynaudio contour 1.8 mkii ( che tutt'ora ha e sento suonare spessissimo ).
Di sicuro i classe A son dei forni a legna e consuman potenza a monte considerevole ; c'è anche da dire che la stragrande maggioranza dei classe A funziona in maniera dinamica quindi sorpassati certi piccoli wattaggi si passa in ab in automatico ( un po' come fa' l'Arcam A39 e non solo ).
Considerando la crudele politica degli attuali costruttori di diffusori che ci inondano di diffusori con impedenze assurde la stragrande maggioranza della gente si ritrova a dover spendere barche di soldi in amplificatori estreamamente potenti per poter ottenere risultati importanti.
Per la vera classe A ci voglion diffusori facili , sensibili e di qualità che non fa' rima per forza con diffusori cioffeche ( esempio Wilson Benesch che sono ottimi e facili allo stesso tempo pur necessitando di amplificazioni di livello ) .
Poi c'è chi dice che 10watt valvolari in classe a bastan per le B&W 800 ma per farle suonare alle fiere ci metton centinaia di watt...un motivo ci sarà dico io.
Personalmente credo che , classe a o ab che sia , si debba sempre partire dall'ambiente d'ascolto e dalle sorgenti altrimenti poi si prendon delle brutte delusioni

[kaio]

Non'è che "storco il naso" ma autocostruire un diffusore complesso come un 4 vie, cosa che anche le case costruttrici più note tendono ad evitare, implica delle difficoltà progettuali che nella pratica non sempre hanno dei risvolti positivi.
Come è stato già detto più volte .. i moduli di fase ma anche di impedenza hanno un bel peso e di ..........[CUT]

per quanto da te riportato nel post che quoto e per l assenza di dati precisi io opterei invece per un a/b che se ben progettato ha meno difficolta con le basse impedenze e con i moduli difficili,visto che il diffusore è un 4 vie.
negli anni ho usato molti classe A puri o anche a polarizzazione variabile,come i krell e i mark levinson (il 333),ma senza dati certi,punterei su un classe a/b di buona potenza.