Petizione audio italiano in HD 2014

[nano70]

Sono finalmente riuscito ad iscrivermi al Forum Disney () e ovviamente ho già aperto il thread con relativo link (sez. DVD & BR non Disney). Il sassolino è stato lanciato, vediamo gli anelli quanto si allargheranno.

[scar1986]

Come hai fatto? A me non capire il codice segreto da digitare per completare la registrazione

[nano70]

Compili il form, poi alla fine c'è il codice (nei giorni scorsi manco appariva). Se lo sbagli non ti preoccupare perchè te ne ricompone subito un altro, mantenedo i dati che hai già inserito. Il primo che mi è apparso non si leggeva bene ma il secondo era chiarissimo. Ovviamente stai attento alle maiuscole.

[pathfinder2810]

Ciao Ale..grande notizia
Controlla ogni tanto le visualizzazioni e quanti lasciano un commento....

[nano70]

Magari iscrivetevi anche voi, se ci riuscite ovviamente.., poi postate che avete firmato, in questa maniera chissà, forse anche altri si uniscono, in modo da dare un "la".

[nano70]

Sarebbe anche bello che la redazione dedicasse più recensioni alle etichette locali che offrono audio lossless italiano.

[alias00074]

ho firmato anch'io la petizione...

[gattotimo]

Nel farvi l'in bocca al lupo per la petizione, che non condivido ma che penso abbiate tutto il diritto di promuovere, vorrei sollevare una discussione su un punto ad essa strettamente collegato. Se pensate sia off topic provvederò a spostarla in un topic a parte.

Secondo me, e vi prego di non prendere ciò che sto per dire come una provocazione, la questione della presenza o meno delle codifiche lossless nelle edizioni italiane è ampiamente sopravvalutata, e frutto da un lato di non conoscenza di cosa sia in effetti una codirica lossless, e dall'altro del paragone improprio che viene fatto tra traccia originale, solitamente codificata in DTS-MA o Dolby True HD, e traccia localizzata, altrettanto solitamente codificata in semplice DD o DTS.

Parto dal primo punto: leggo spesso di affermazioni del tipo "la traccia in italiano è in Dolby Digital e quindi non è in HD", ma questa è un'affermazione impropria. Anche il video di TUTTI i bluray esistenti è codificato con codec lossy, a perdita di qualità (tali sono avc, vc1 e ovviamente mpeg2), eppure nessuno si sogna di ritenere il video dei bluray "non in HD"... ciò che fa la differenza, e sarà sempre più vero col progredire dell'efficienza dei codec, è COSA viene codificato, non COME.

E qui arrivo al secondo discorso: è vero che la traccia originale di praticamente tutti i bluray esistenti è anni luce avanti rispetto a quella localizzata... ma questo dipende in larghissima parte dall'altrettanto enorme differenza di dinamica, potenza, precisione dei mix originali rispetto a quelli localizzati, e solo in minima parte dal fatto che la traccia originale sia in lossless e quella localizzata in lossy. Il paragone che spesso si legge, quindi, è del tutto improprio, per lo meno se usato per evidenziare la differenza di potenzialità tra le codifiche: quello che si sta confrontando in realtà sono i diversi mix.

Un paragone appropriato se si vuole confrontare quanto si perde utilizzando una codifica lossy rispetto a una lossless sarebbe quello tra lo stesso mix nell'edizione in dvd e in bluray di un dato film, possibilmente scegliendo per il confronto un mix già considerato di riferimento ai tempi del dvd (ad esempio la traccia in inglese del Se7en della newline col rispettivo bluray): sono convinto che la differenza percepibile sarebbe assolutamente minima.

Tutto questo non è volto a sostenere che la petizione sia inutile, ma che secondo me ci si concentra sul lato sbagliato del problema (il tipo di codifica usato piuttosto che la qualità effettiva del mix di partenza).

[alpy]

Sono solo parzialmente d'accordo, nel senso che è vero ciò che dici sul mixaggio, che spesso rende inferiore la traccia nostrana, quindi la codifica è a sua volta influenzata dalla manipolazione del materiale di partenza. Tuttavia il paragone che fai col video è improprio. Li di alternative non ce n'è, devi comprimere per forza col VC1 o AVC (lasciamo perdere coll'Mpeg2 che per fortuna non si usa più, sennò avremmo fatto una petizione anche per quello), ma in ogni caso, al netto di tutto, se ci sono codifiche più efficienti, bisogna usare quelle.

[Dakhan]

Onestamente non condivido, dal lato video a parita' di master si e' visto che basta cambiare il codec e il bitrate e il risultato cambia quindi e' improprio dire che la differenza la fa solo il COSA e non il COME, del resto ci sono molti film con master identico fra BD e trasmissione televisiva anche in HD e non possiamo certo dire sia la stessa cosa, anche se il COSA e' lo stesso.

Che poi il mix conti piu' del CODEC e che la traccia originale sia praticamente sempre superiore a quelle doppiata per imotivi intrineseci sono d'accordo ma in un forum tecnico come questo e' normale che gli utenti ambiscano ad avere il massimo che la tecnologia e il supporto permettono e siccome il BD permette l'uso di codec audio con capacita' obiettivamente superiori perche' non pretendere che vengano utilizzati?

Perche' e' meglio un DD di un buon mixaggio di un DD True HD di un pessimo mixaggio ma se il mixaggio e il master e' lo stesso dubito che qualcuno possa preferire il classico DD a 448 al suo parente HD...

[gattotimo]

Il paragone col video l'ho fatto per evidenziare che il parallelo che si fa lossless=HD e lossy=non HD è improprio

[gattotimo]

Perche' e' meglio un DD di un buon mixaggio di un DD True HD di un pessimo mixaggio ma se il mixaggio e il master e' lo stesso dubito che qualcuno possa preferire il classico DD a 448 al suo parente HD...

Beh ovvio, preferire il lossy al lossless non ha alcun senso di per sé . Diverso il discorso se lo spazio occupato dalla traccia lossless va a togliere spazio ad altro che dovrebbe, a mio modo di vedere, avere la priorità (tipo quando si sprecano giga e giga di spazio per inserire una traccia in pcm non compresso per poi trovarsi degli artefatti sul video causati dallo scarso bitrate rimasto a disposizione). Ripeto comunque che sarebbe interessante un confronto tra codifiche a parità di mix, devo fare qualche prova con qualcuno dei numerosi dvd che ho upgradato negli ultimi mesi

[ARAGORN 29]

N
Secondo me, e vi prego di non prendere ciò che sto per dire come una provocazione, e frutto da un lato di non conoscenza di cosa sia in effetti una codirica lossless, e dall'altro del paragone improprio che viene fatto tra traccia originale, solitamente codificata in DTS-MA o Dolby True HD, e traccia localizzata, altrettanto solitamente codificata in semplice DD o DTS.

Ti rispondo, come dici tu, senza alcuna voglia di provocazione.
Secondo te tu arrivi quì, con 85 post, in un forum tecnico dove c'è gente con 10 anni di iscrizione (che persino per mera osmosi... qualcosa... la sa) e ci vieni a spiegare il fatterello delle codifiche e dei mix originali come se non lo sapessimo e/o non ce ne fossimo mai accorti ??

Beh, puoi stare sereno. Ce ne eravamo accorti.
Ma il tuo ragionamento NON REGGE.

CASO 1. Pista italica con MIX eccezionale
La resa audio del BD sarà discreta in dd a 384, decente in dd a 640b (o dts half rate), ottimo in DTS HR... ed eccezionale in DTS MASTER AUDIO e/o DOLBY TRUE HD e/o PCM MASTER AUDIO.
Esempio tipo ?? Ce ne sono tanti, da Underworld a Il destino di un cavaliere. Lì puoi fare il confronto al volo tra le due tracce italiane (lossy e lossless) e, credimi ... non c'è storia.

CASO 2. Pista italica con MIX indecoroso
Fara schifo sia in lossy ed abbastanza schifo anche in lossless.
Esempio tipo ?? Terminator 2....

Se ci pensi bene, alla luce di questi dati di fatto, il tuo ragionamento tende solo a fornire un alibi alle major che si sentono libere di fare il bello e cattivo tempo.

Se per miracolo hanno un buon mix italico possono fregarsene e mettere una traccia lossy, "tanto il mix è buono e si sente bene lo stesso..." (eccome no).

Se (come sempre più spesso accade) il mix italico non è granchè possono fottersene ancor di più dicendo: "tanto che lo encodiamo a fare, il risultato dinale non cambierebbe mica..."

E no: i ns. soldi non sono mica avariati !! Sono lossy per noi (disgraziatamente), ma per loro sono LOSSLESS !!

Per cui, care MAJOR, FATE I MIX COME SI DEVE, DATECI LE TRACCE LOSSLESS (uncompressed, True HD, MASTER AUDIO ... come vi pare) e non rompete.

Obiezione respinta.

[alpy]

Ti rispondo, come dici tu, senza alcuna voglia di provocazione.
Secondo te tu arrivi quì, con 85 post, in un forum tecnico dove c'è gente con 10 anni di iscrizione (che persino per mera osmosi... qualcosa... la sa) e ci vieni a spiegare il fatterello delle codifiche e dei mix originali come se non lo sapessimo e/o non ce ne fossimo mai accorti ??..........[CUT]

A me un po' lo sembra. Non hai usato nemmeno un emoticon per distendere la conversazione che pare molto aggressiva. E' un nuovo utente e non può conoscere tutto il pregresso e comunque siamo in un forum e tutti possono scrivere nel bene e nel male. E' difficile che dica la mia su ste cose, ma non mi sembra proprio....bello francamente.

[gattotimo]

Ti rispondo, come dici tu, senza alcuna voglia di provocazione.
Secondo te tu arrivi quì, con 85 post, in un forum tecnico dove c'è gente con 10 anni di iscrizione (che persino per mera osmosi... qualcosa... la sa) e ci vieni a spiegare il fatterello delle codifiche e dei mix originali come se non lo sapessimo e/o non ce ne fossimo mai accorti ??
..........[CUT]

Non sono solito segnalare altri utenti a buffo, ma tu lo meriteresti senza dubbio. Mi spieghi che modo è di rispondere?

Il tuo riferimento ai miei 85 messaggi è ridicolo, come qualunque frequentatore di forum sa bene la quantità di messaggi non è direttamente proporzionale alla qualità dei contributi portati. Troppi se ne vedono di utenti che intasano le discussioni con messaggi inutili, i tuoi 3500 messaggi e rotti non ti rendono automaticamente più autorevole di me che ne ho 86. Poi non so se la tua aggressività sia dovuta a una errata interpretazione delle mie intenzioni, che ne so magari pensi sia uno che lavora per qualche major in incognito, ma questo modo di discutere è inaccettabile.

Poi preciso che non sono un nuovo utente, sono iscritto qui da 4 anni, ma di codec a/v mi interesso (e sperimento) da molto prima... da prima del tuo arrivo qui, anche.