[BD] Salvate il soldato Ryan

[Swissfan]

perché io in Private Ryan vedo solo un documentario su una missione di 8 soldati che ritrae la guerra per quello che è.

Il problema, secondo me, è proprio qui. SPR vuole fare il documentario, ci riesce benissimo dal punto di vista della fotografia e delle dinamiche "neutrali" (l'ultimo che arriva sopravvive), ma protegge in modo assurdo i protagonisti che riescono a fare di tutto fino a quando non devono morire. I tedeschi poi sembra che si siano dimenticati come si fa la guerra, dubito che avrebbero fatto entrare dei panzer in una cittadina senza averla prima controllata per bene, un carro armato non entra mai scoperto in una zona edificata stretta.

Quindi assolutamente d'accordo sui tanti pregi del film, ma alcuni tratti mi sembrano un po' tirati, da un punto di vista del realismo, che si può capire visto che un film deve anche raccontare una storia. Sotto questo punto di vista però Stalingrado e Croce di Ferro mi sono piaciuti di più. Lettere da Iwo Jima per me rimane il miglior film di guerra girato recentemente.

[mik85]

.....Lettere da Iwo Jima per me rimane il miglior film di guerra girato recentemente

Concordo pienamente...

[Winters]

...sul piano bellico però personalmente apocalypse e la sottile linea rossa sono una spanna sopra

"Piano bellico" è un punto troppo generico: se ci si sofferma su l'introspezione o la psicologia trattata per descrivere l'uomo nei confronti del dramma della guerra, forse Apocalypse Now e la Sottile linea rossa sono un po' più "avanti" rispetto a Salvate il soldato Ryan; ma se parliamo di "azione bellica", Salvate il soldato Ryan è di una autenticità e di un impatto che ha segnato tutti i film venuti prima e dopo di lui. I capolavori di Coppola e di Malick, non riescono a rappresentare da quel punto di vista, l'impatto che ha saputo creare Spielberg.

[luctul]

allora messa così band of brothers è un capolavoro....e comunque ho capito la tua precisazione e in parte l'approvo...anche se proprio dal punto di vista bellico...l'attacco sulle note della cavalcata delle valchirie per me vale molto di +

[shiryu]

Concordo,sul piano tecnicamente bellico il film credo sia uno dei migliori.Non mi sembra neanche fazioso piu di tanto(la serie Band of Brothers,quella si che è di un fazioso e retorico allucinante).Sul piano stilistico però la sottile linea rossa,Apocalypse Now e Full Metal Jacket sono avanti...

[ARAGORN 29]

Ma quì non dovremmo giudicare se è meglio l'uno o l'altro... anche perchè si va nei gusti personali.

Dovremmo giudicare il BD (in primo luogo)... poi è ovvio che ci scappa qualche battuta anche sul film.

Peraltro non credo che il problema sia se questo sia "il miglior film di guerra"... casomai se sia un buon film o no.

Per me lo è.
Poi mi sono piaciuti anche Apocalipse now e Lettere da Ivo Jima, ma sono film diversi, che raccontano storie diverse, da angolazioni diverse.

Se no che facciamo mettiamo in comparazione anche "Il giorno più lungo" (sbarcavano in Normandia anche in quel film...) o "Lo sbarco di Anzio" (sbarcavano anche lì ...... e poi ci recita per cinque secondi anche il mio babbo in una breve comparsata ).

Giudichiamo il film in sè, tanto nella storia del cinema le graduatorie sono fugaci (ciò che pare bello oggi sarà banale tra vent'anni... e magari sarà "cult" tra quaranta) e lasciano il tempo che trovano.

[luctul]

.....tanto nella storia del cinema le graduatorie sono fugaci

beh...proprio no o perlomeno non sempre...se si ha la sensibilità di riconoscere un capolavoro...questo lo sarà anche tra vent'anni....è vero che molti film hanno avuto riconoscimenti postumi ma è altrettanto vero che tantissimi erano dei gran film sin dalla uscita nelle sale(e il tempo ha confermato)...credo fermamente che salvate il soldato ryan rimarrà nella storia del cinema...così come gli altri citati....

[robersonic]

non si possono paragonare film così diversi. La sottile linea rossa è un altro tipo di film, un altro tipo di poetica. Bellissimo, ma diverso. E di certo Malick non saprebbe girare le scene di battaglia come le gira Spielberg! E' forse un regista inferiore? No, è diverso, è il bello del cinema.

[Dario65]

...Salvate il soldato Ryan è di una autenticità e di un impatto che ha segnato tutti i film venuti prima e dopo di lui

Non direi, Spielberg, in questo film, strizza l'occhio anche ad opere e registi del passato....

Comunque, è vero: non si possono paragonare film così diversi, così come si dovrebbe discutere del blu-ray e non della qualità artistica; solo che, da buoni appassionati, alle volte capita di eccedere o di lasciarsi trascinare....

Diciamo che i paragoni sono poco più che un innocuo giochetto
Per me, SPR è un buon film, ma nulla di più (e non c'entra niente il discorso dell' "americanata", tengo a precisare)

[VickPS]

E' forse un regista inferiore? No, è diverso, è il bello del cinema.

E' proprio questo il punto.

Io non mi sognerei mai di definire Apocalypse o Red Line due spanne sopra Private Ryan, così come non definirei Il Cacciatore due spanne sopra Il Padrino o viceversa, perchè trovo siano film completamente diversi ed ognuno migliore dell'altro per vari motivi anch'essi completamente diversi l'uno dall'altro.

E poi è tutto soggettivo, impossibile dire con certezza chi abbia ragione, ognuno ha i propri motivi per preferire l'uno o l'altro. Personalmente, amo la poesia e la delicatezza de La Sottile Linea Rossa tanto quanto la terrificante sensazione di essere sul campo di battaglia e temere per la vita presente in Soldato Ryan.

[Dario65]

E' proprio questo il punto.

E' verissimo, però messa così, converrai, è chiusa ogni discussione (e forse è meglio, visto che siamo spaventosamente OT. )
Per valutare un film di genere devi avere anche qualche termine di paragone. Ovviamente, si, è tutto molto soggettivo: questione di sensibilità e di gusti... Io, per esempio, non amo tanto quanto, ma molto di più, come la definisci tu, la poesia e la delicatezza de La sottile linea rossa.... de gustibus

[VickPS]

è chiusa ogni discussione (e forse è meglio, visto che siamo spaventosamente OT. )
Per valutare un film di genere devi avere anche qualche termine di paragone

No ma ci mancherebbe, è solo che rimango basito quando leggo certi commenti su Spielberg, tutto qui. A volte mi chiedo seriamente se la gente ragiona (non mi riferisco assolutamente a questo Forum, quanto a discriminazioni che ormai troppo spesso leggo nel Web) quando parla di questo regista in termini che verrebbero risparmiati anche ad un Louis Leterrier.

Perchè se parliamo di oggettività, Spielberg è questo, e troppo spesso ce se ne dimentica:

http://it.wikipedia.org/wiki/AFI%27s......_100_Movies

"La lista comprende i cento migliori film statunitensi di sempre, determinati da un sondaggio indetto tra più di 1.500 personalità dell'industria cinematografica (dirigenti delle case di produzione, registi, sceneggiatori, tecnici, attori, critici). Sono stati presi in considerazione 400 lungometraggi a soggetto prodotti fra il 1915 (La nascita di una nazione) ed il 1996 (Fargo)."

"Il regista più presente nella lista è Steven Spielberg, con cinque titoli (E.T. l'extra-terrestre, Lo squalo, I predatori dell'arca perduta, Incontri ravvicinati del terzo tipo e Schindler's list). Seguono con quattro titoli Alfred Hitchcock e Billy Wilder, mentre dieci registi, fra cui Stanley Kubrick e Charlie Chaplin, figurano con tre film. In totale, 13 registi hanno diretto 43 dei 100 film presenti nella lista."

"Steven Spielberg, con cinque titoli, rimane il regista più presente (Incontri ravvicinati del terzo tipo è stato rimpiazzato da Salvate il soldato Ryan), seguito da Alfred Hitchcock, Billy Wilder e Stanley Kubrick."

http://it.wikipedia.org/wiki/American_Film_Institute

http://it.wikipedia.org/wiki/AFI%27s......_100_Cheers

http://it.wikipedia.org/wiki/AFI%27s....._100_Thrills

http://it.wikipedia.org/wiki/AFI%27s...s_and_Villains

http://it.wikipedia.org/wiki/AFI%27s_10_Top_10

http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_d...li_Stati_Uniti

Per me "oggettività" è più questa che l'"oggettività" suggerita nel commento di una persona che non conosco.
E queste sono American Film Institute e National Film Registry, difficile trovare qualcosa di più accademico ed oggettivo, sinceramente.
Scusate lo sfogo, ma adoro il cinema più di ogni altra cosa, ed essendo questo regista uno dei padri di quest'arte, nel bene e nel male, provo sinceramente dolore nel leggere gli sfoghi di certa gente che si atteggia ad esperto. Ripeto, non mi riferisco a questo Forum nella maniera più assoluta, che anzi, trovo sempre rispettosissimo dei gusti e delle opinioni altrui più di qualunque altro, nonchè fortunatamente ricco di utenti realmente preparati e che sanno quello che dicono. Il mio commento va in riferimento ad alcune agghiaccianti scempiaggini lette in un determinato sito in cui gli utenti votano numericamente i film.

Tornando immediatamente OT, volevo segnalare un "difettuccio" video, probabilmente dovuto al Master utilizzato; una macchiolina nera, fissa, quasi a metà schermo in altezza a sinistra che si protrae per diverse inquadrature durante la seconda sequenza di semi incoscienza uditiva di Tom Hanks, sul ponte. Errore di Master o riconducibile proprio Michael Kahn durante il montaggio?

[Winters]

...anche se proprio dal punto di vista bellico...l'attacco sulle note della cavalcata delle valchirie per me vale molto di +

...Io intendo dal punto di vista bellico come realtà ed emozioni. La famosa scena sulle note della cavalcata delle valchirie è un mero contrasto geniale voluto da Coppola e offre emozioni particolari.
Nella realtà su un HUEY in Vietnam era assurdo pensare che della gente si esaltasse così o si esponesse in quella maniera con la tranquillità con cui va a prendere un aperitivo...
Quella è una scena mitica, ma non può rientrare come autentica. Se uscisse ora una scena analoga in un film odierno, anche se fosse scritta da uno dei registi più osannati, sarebbe un'americanata.
Con questo non voglio screditare Coppola perchè quella scena è stata voluta non certo per documentare fatti di cronaca reali, ma per mostrare ripeto, il dramma in un modo quasi visionario.
Quindi se penso a film dal punto di vista bellico (parlo di azione), credibile e drammaticamente realistico, penso a Salvate il soldato Ryan, Band Brothers o The Pacific.
Detto questo ogni maestro ha voluto rappresentare il dramma della guerra nel miglior modo possibile.
Si potrebbe dire che quello di Spielberg forse è più "convenzionale"... Ma è un aggettivo da prendere con le pinze...

[Winters]

Non direi, Spielberg, in questo film, strizza l'occhio anche ad opere e registi del passato....
CUT]

Personalmente noto poche strizzatine d'occhio. Prima di lui nessun film di guerra è stato girato con un realismo così curato.
Forse solo U-Boot '96 di Petersen. Dopo Salvate il soldato Ryan, tutti hanno seguito la stessa linea (telecamera a spalla, tecnica di rappresentazione delle battaglie e soprattutto alterazione della colorimetria).

[Dario65]

Sono tanti film di guerra, sviluppati uno dentro l'altro per rendere la paura, l'odio, la fratellanza, il nulla: la durezza laconica di Fuller, il barocco insanguinato di Aldrich, la ferocia irridente di Kubrick, la dolente pulizia grafica di Ford.

Non sono parole mie, ma le condivido totalmente