LP Vs. Digitale

  • Autore discussione Autore discussione igor
  • Data d'inizio Data d'inizio

LP Vs. Digitali a parità di registrazione e di riproduzione

  • LP migliore di CD/SACD/DVDA

    Voti: 22 33.8%
  • CD/SACD/DVDA migliore dell'LP

    Voti: 32 49.2%
  • Parità

    Voti: 4 6.2%
  • non so

    Voti: 7 10.8%

  • Votatori totali
    65

igor

New member
Apro questo thread per capire quanti di noi ritengono l'LP la migliore delle sorgenti consumer!

il sondaggio sarà Lp migliore dei digitali
Lp peggiore dei digitali
non so:p

cerchiamo di rispondere numerosi, vorrei avere una percentuale alta di affluenza in modo tale che il campione sia rappresentativo

grazie mille

ciao

igor
 
Votato.

Credo sia inutile specificare che si intendono LP e CD/ecc. ecc. allo stato dell'arte.

Dire che il tale LP o CD è inciso con i piedi, mentre la sua controparte (nel formato concorrente) è ottimo non penso sia un argomento valido.

Sarebbe anche interessante conoscere le motivazioni oggettive portate a favore di questo o quel formato.

Ciao
 
nordata ha scritto:
Votato.

Credo sia inutile specificare che si intendono LP e CD/ecc. ecc. allo stato dell'arte.

Dire che il tale LP o CD è inciso con i piedi, mentre la sua controparte (nel formato concorrente) è ottimo non penso sia un argomento valido.

Sarebbe anche interessante conoscere le motivazioni oggettive portate a favore di questo o quel formato.

Ciao

c'è anche scritto:p

a parità di registrazione e di riproduzione;)

ciao

igor
 
E poi mescolare il cd con i formati ad alta risoluzione e' semplicemente sbagliato .............

Sarebbe come mettere insieme LP e 78 giri .........

Saluti
Marco
 
Microfast ha scritto:
E poi mescolare il cd con i formati ad alta risoluzione e' semplicemente sbagliato .............

Sarebbe come mettere insieme LP e 78 giri .........

Saluti
Marco
Marco ci sono XRCD (che sono cd a tutti gli effetti) che suonano meglio di SACD quindi perché escluderli?

ciao

igor
 
votato digitale perché:

dinamica, estensione di frequenza e rapporto segnale rumore

e poi costa meno :)
 
igor ha scritto:
Marco ci sono XRCD (che sono cd a tutti gli effetti) che suonano meglio di SACD quindi perché escluderli?

ciao

igor

Questo lo dici tu, alla fine e' sempre registrato del Pcm 16/44: sono solo dei cd curati che ti fanno pagare il doppio di un dvd-audio o di un SACD che se fatti a dovere non possono non essere una spanna migliori.

Saluti
Marco

Ps. Che titoli SACD e player hai/usi ?
 
lanzo ha scritto:
votato digitale perché:

dinamica, estensione di frequenza e rapporto segnale rumore

e poi costa meno :)

scusami lanzo ma io ne faccio una questione di cosa salta fuori dai diffusori!

non voglio che si parli di estensione, di dinamica e quant'altro, voglio sapere se pensi che Misty suona meglio in Vinile 45RPM o in XRCD!

alla fine quello che ci interessa è il suono e non le specifiche tecniche!

sulla carta lo so anche io che i supporti digitali sono "migliori" ma è il risultato finale quello che conta!

non so se mi sono spiegato!

ciao

igor
 
scusa tu, solo che ti sei spiegato male, rileggi il titolo e la descrizione del sondaggio

penso che ci siano pezzi che suonano meglio sul cd e viceversa, é una domanda che ho posto spesso ai vari guru e la risposta é proprio questa, non c'é una regola, dobbiamo valutare caso per caso
 
Microfast ha scritto:
Questo lo dici tu, alla fine e' sempre registrato del Pcm 16/44: sono solo dei cd curati che ti fanno pagare il doppio di un dvd-audio o di un SACD che se fatti a dovere non possono non essere una spanna migliori.

Saluti
Marco

Ps. Che titoli SACD e player hai/usi ?
allora una delle esperienze più illuminanti l'ho avuta allo scorso TAV nella saletta Blu Press durante un confronto portato avanti dal Sig.Chiomenti che verteva sullo scontro diretto LP Vs. SACD Vs. XRCD

stessa registrazione nei tre formati diversi prova ad indovinare chi ne è uscito vincitore?

oppure recensione (lo so che potrebbe anche non contare ma se non contano più nemmeno le recensioni dei giornalisti audio che si può fare?:) ) su FDS con scontro diretto LP originale Proprius Vs. XRCD Vs. SACD di Jazz at the Pawnshop!
ovviamente ha vinto l'LP e in quel caso ma solo in quel caso l'XRCD ha battuto di un capello il SACD!

Misty dello Yamamoto Trio in versione LP a 33RPM suona meglio dell'XRCD24 ma suona peggio della versione 45RPM:)

ecc.ecc.

ciao

igor
 
lanzo ha scritto:
scusa tu, solo che ti sei spiegato male, rileggi il titolo e la descrizione del sondaggio

penso che ci siano pezzi che suonano meglio sul cd e viceversa, é una domanda che ho posto spesso ai vari guru e la risposta é proprio questa, non c'é una regola, dobbiamo valutare caso per caso

nononono:p

il sondaggio dice a parità di registrazione (che in questo modo non incide sul risultato finale) e a parità di lettore!

stesso master prendiamo la versione SACD e la facciamo suonare da un lettore al di sopra di ogni sospetto, prendiamo la versione DVD-Audio e la facciamo suonare da un lettore al di sopra di ogni sospetto, prendiamo la versione LP e la facciamo suonare da un giradischi+braccio+testina al di sopra di ogni sospetto, sentiamo cosa salta fuori, senza dover pensare alle specifiche tecniche che non ci interessano in questo caso, le specifiche tecniche non suonano o sbaglio?

ciao

igor
 
igor ha scritto:
nononono:p

il sondaggio dice a parità di registrazione (che in questo modo non incide sul risultato finale) e a parità di lettore!

stesso master prendiamo la versione SACD e la facciamo suonare da un lettore al di sopra di ogni sospetto, prendiamo la versione DVD-Audio e la facciamo suonare da un lettore al di sopra di ogni sospetto, prendiamo la versione LP e la facciamo suonare da un giradischi+braccio+testina al di sopra di ogni sospetto, sentiamo cosa salta fuori, senza dover pensare alle specifiche tecniche che non ci interessano in questo caso, le specifiche tecniche non suonano o sbaglio?

ciao

igor

No, scusa non ha senso parlare di stessa registrazione.

Bisognerebbe parlare di almeno tre registrazioni effettuate in simultanea :

Una analogica da cui derivare l'LP o addirittura far l'incisone diretta .........

Una digitale DSD da cui ottenere il SACD

Una digitale pcm ad alto rate ( almeno 96/24 ) da cui ottenere un dvd-audio e decimando il cd o l'XRCD e l'HDCD.

Saluti
Marco

Ps. E se quello che piacesse dell'LP fosse l'eufonizzazione aggiunta "ad arte" mentre si comprime dinamicamente/equalizza ?
 
Microfast ha scritto:
No, scusa non ha senso parlare di stessa registrazione.

Bisognerebbe parlare di almeno tre registrazioni effettuate in simultanea :

Una analogica da cui derivare l'LP o addirittura far l'incisone diretta .........

Una digitale DSD da cui ottenere il SACD

Una digitale pcm ad alto rate ( almeno 96/24 ) da cui ottenere un dvd-audio e decimando il cd o l'XRCD e l'HDCD.

Saluti
Marco

Ps. E se quello che piacesse dell'LP fosse l'eufonizzazione aggiunta "ad arte" mentre si comprime dinamicamente/equalizza ?

sarà quello che vuoi, ma è il risultato finale quello che conta!
comunque non sono così sicuro!

per quel che riguarda la registrazione penso che l'esperimento del Lincetto sia la cosa migliore per poter ottenere un master che sia il più simile per tutti i formati!
stesso set di microfoni, stesso set di preamplificatori che abbiano due uscite separate collegate a due macchine digitali identiche che abbiano la possibilità di registrare in digitale e convertire il segnale in DSD nativo e in PCM 24bit/192kHz proprio quello che ci ha insegnato Lincetto nel suo esperimento DVD-Audio Vs. SACD.
Riuscendo a preparare un siffatto set a mio avviso si potrebbe portare avanti tutta una serie di test su registrazioni virtualmente identiche e le differenze sarebbero dovute solo al supporto.

c'è anche da mettere in conto che tutto il processo di produzione del supporto potrebbe essere un ulteriore apportatore di problematiche!

ricordo a tutti che l'XRCD (che risulta essere molto migliore rispetto ad un cd "normale" ) altro non è che un cd stampato con un procedimento molto più sofisticato: con meno passaggi intermedi tra il glass-master e la copia finale, con un tasso di errore tollerato vicino allo 0.
Ne risulta un supporto più "trasparente", più dinamico, più silenzioso ecc.ecc.

Tutti i parametri ne escono migliorati rispetto ad un cd "normale"

ciao

igor
 
igor ha scritto:
sarà quello che vuoi, ma è il risultato finale quello che conta!
comunque non sono così sicuro!

per quel che riguarda la registrazione penso che l'esperimento del Lincetto sia la cosa migliore per poter ottenere un master che sia il più simile per tutti i formati!
stesso set di microfoni, stesso set di preamplificatori che abbiano due uscite separate collegate a due macchine digitali identiche che abbiano la possibilità di registrare in digitale e convertire il segnale in DSD nativo e in PCM 24bit/192kHz proprio quello che ci ha insegnato Lincetto nel suo esperimento DVD-Audio Vs. SACD.
Riuscendo a preparare un siffatto set a mio avviso si potrebbe portare avanti tutta una serie di test su registrazioni virtualmente identiche e le differenze sarebbero dovute solo al supporto.

c'è anche da mettere in conto che tutto il processo di produzione del supporto potrebbe essere un ulteriore apportatore di problematiche!

ricordo a tutti che l'XRCD (che risulta essere molto migliore rispetto ad un cd "normale" ) altro non è che un cd stampato con un procedimento molto più sofisticato: con meno passaggi intermedi tra il glass-master e la copia finale, con un tasso di errore tollerato vicino allo 0.
Ne risulta un supporto più "trasparente", più dinamico, più silenzioso ecc.ecc.

Tutti i parametri ne escono migliorati rispetto ad un cd "normale"

ciao

igor

Non hai capito, Lincetto ha usato due macchine identiche capaci di registrare a seconda del convertore AD utilizzato indifferentemente flussi PCM o DSD.

Non puoi avere un'unica registrazione, altrimenti convertiresti da PCM a dsd ( o viceversa ) ed il test non varebbe un fico secco .......

Saluti
Marco
 
Microfast ha scritto:
Non hai capito, Lincetto ha usato due macchine identiche capaci di registrare a seconda del convertore AD utilizzato indifferentemente flussi PCM o DSD.

Non puoi avere un'unica registrazione, altrimenti convertiresti da PCM a dsd ( o viceversa ) ed il test non varebbe un fico secco .......

Saluti
Marco

certoo che ho capito!

cosa credi che abbia scritto, forse hai letto male:)

mi hai anche quotato!

ho scritto uno stesso set di preampli con due uscite collegate a due identiche macchine digitali!
quindi abbiamo un unico preampli collegato per mezzo delle doppie uscite bilanciate a due identiche (ma diverse:) ) macchine digitali, una converte il flusso in DSD e l'altra in PCM!

ciao

igor
 
Ad essere pignoli non si dovrebbe parlare di qual'è la registrazione che "suona meglio" ma di qual'è la registrazione "che più si avvicina al reale suono degli strumenti".

Non è esattamente la stessa cosa; come ha detto Microfast, sfiorando l'argomento, un formato può "piacere di più" confrontato con altri per tutta una serie di motivi, ma non vuol dire che il suono sia più vicino a quello reale.

Non si spiegherebbe altrimenti il successo di certi impianti ascoltati anche (o sopratutto) al TAV, con suono accattivante, non stanchevole, sicuramente piacevole, ma in cui un colpo di piatti o un rim shot uscivano pure loro ovattati e in sordina; eppure c'era gente che sbavava per quel suono, molto lontano dal vero.

Oppure, OT lo so, ma solo un attimo, si fa il discorso sentito tante volte "il suono delle valvole è migliore, più piacevole e caldo perchè la loro distorsione è essenzialmente di ordine pari e quindi più gradevole".

Vero, ma si sta parlando di quale ampli suona meglio o di quale distorce in modo più piacevole ? (personalmente ritengo che esistano ampli a valvole che suonano meravigliosamente, idem per quelli a transistor, e che esistano ampli a valvole che suonano male, idem a transistor). Fine dell'OT.

Mi ricordo di una cosa, come ora esistono i CD test per le misure audio (quelli con tracce tecniche, non con brani musicali) esistevano e, credo, forse esistono ancora gli LP test (che costavano un occhio - idem per i nastri).

Bene, uno dei fatti negativi era che già dopo pochi passaggi le tracce con le alte frequenze (diciamo dai 10Khz in su) se ne andavano a donnine di facili costumi, anche usandoli con testine al di sopra di ogni sospetto (non è che venissero "piallate", ma subivano un'usura notevole).

Forse anche questo aiuterà a dare un suono piacevole e riposante, però...

Ciao
 
Ovviamente ho votato LP, non vi è storia come pura piacevolezza d'ascolto.

Nel confronto LP vs CD/SACD in mio possesso, LP stravince.

Ciao
Antonio
 
nordata ha scritto:
Ad essere pignoli non si dovrebbe parlare di qual'è la registrazione che "suona meglio" ma di qual'è la registrazione "che più si avvicina al reale suono degli strumenti".

Non è esattamente la stessa cosa; come ha detto Microfast, sfiorando l'argomento, un formato può "piacere di più" confrontato con altri per tutti una serie di motivi, ma non vuol dire che il suono sia più vicino a quello reale.

Non si spiegherebbe altrimenti il successo di certi impianti ascoltati anche (o sopratutto) al TAV, con suono accattivante, non stanchevole, sicuramente piacevole, ma in cui un colpo di piatti o un rim shot uscivano pure loro ovattati e in sordina; eppure c'era gente che sbavava per quel suono, molto lontano dal vero.

Oppure, OT lo so, ma solo un attimo, si fa il discorso sentito tante volte "il suono delle valvole è migliore, più piacevole e caldo perchè la loro distorsione è essenzialmente di ordine pari e quindi più gradevole".

Vero, ma si sta parlando di quale ampli suona meglio o di quale distorce in modo più piacevole ? (personalmente ritengo che esistano ampli a valvole che suonano meravigliosamente, idem per quelli a transistor, e che esistano ampli a valvole che suonano male, idem a transistor). Fine dell'OT.

Mi ricordo di una cosa, come ora esistono i CD test per le misure audio (quelli con tracce tecniche, non con brani musicali) esistevano e, credo, forse esistono ancora gli LP test (che costavano un occhio - idem per i nastri).

Bene, uno dei fatti negativi era che già dopo pochi passaggi le tracce con le alte frequenze (diciamo dai 10Khz in su) se ne andavano a donnine di facili costumi, anche usandoli con testine al di sopra di ogni sospetto (non è che venissero "piallate" ma subivano un'usura notevole).

Forse anche questo aiuterà a dare un suono piacevole e riposante, però...

Ciao

ovviamente il termine di paragone è e deve essere l'originale!
sempre il solito esempio:
il tecnico del suono di Misty sostiene che la versione 45RPM è la cosa che più si avvicina al master originale!
quindi deduco che il 45RPM di Misty sia la copia su supporto fisico che più si avvicina a quello che è l'evento reale!

ovviamente Nordata sono d'accordo pienamente con te sul fatto che il paradigma deve essere la realtà del suono degli strumenti!

ho avuto una discussione su questa cosa nel forum di AFDigitale dove si discriminavano i diffusori in base alla sensibilità!

qualcuno diceva che le Klipsch erano stancanti, allora ho chiesto se ritenevano che un charleston oppure un piatto di una batteria ascoltati a 2/3 metri di distanza a volume sostenuto sarebbero risultati non affaticanti!

non ricordo di aver avuto risposta!

sono in sintonia con te, la musica riprodotta non può avere altro termine di paragone che la musica reale!
la musica reale non è sempre riposante!
un musicista che pesta alla grande sui tasti magari nella parte alta dello spettro non è riposante anzi tutt'altro!
un batterista che picchia sulle pelli e sui piatti è tutto fuorchè riposante!

beati loro!

per ora problemi del tipo che hai evidenziato tu sui miei vinili non ne ho sentiti!

ciao

igor
 
Devo argomentare? Meglio di no sennò litigo.
Sapete che Microfast ha 2000€ di giradischi/braccio/testina?
Infatti lui argomenta, c'è solo un piccolo particoare non li ha mai ascoltati perchè sono smontati. Votato Vinile.:p
 
Mirko ha scritto:
Devo argomentare? Meglio di no sennò litigo.
Sapete che Microfast ha 2000€ di giradischi/braccio/testina?
Infatti lui argomenta, c'è solo un piccolo particoare non li ha mai ascoltati perchè sono smontati. Votato Vinile.:p

Non vanno mica a male, quando avro' ottimizzato le Utopia ........

E poi c'e' sempre il Denon ..........

E tu quanti cd stai facendo ammuffire ? :D

Non voto niente, perche' non trovo la risposta che mi aggrada.

Saluti
Marco
 
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