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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Valerion Vision Master (Plus / Plus2 / Pro2 / Max)
- Autore discussione ranata76
- Data d'inizio
Nahar
Member
il problema è proprio questo...se c'è una cosa che detesto, è il marketing selvaggio, puro hype pompato per appiopparti un prodotto a 5k (anche col pretesto delle funzioni smart etc). Un DLP eccellente? D'accordo. Macchina di paragone con Sony e JVC, con contrasto che nella migliore delle ipotesi sta a 4000:1, contro i 15000:1 da cui parte Sony e i 30000:1 da cui parte JVC? Senza poi menzionare rainbow e altri aspetti.
Non dimentichiamo inoltre che la qualità di una macchina deriva anche dalla storia del suo brand. Vogliamo parlare dell'esperienza di Sony e JVC in campo video? Il Valerion sarà pure una buona macchina, ma l'importante come sempre è non spacciare una Golf per una Maserati, tutto qui.
alecs85
Member
Il contrasto di cui tutti state parlando è quello allo 0% on off.
Andando a salire, 2% 5 etc le cose cambiano
I contenuti non stanno tutti sullo 0 !!!!
https://home-cinema-tendance.com/te...ntra-image-de-trois-videoprojecteurs-de-2025/
Qui solo per farvi capire che, aseconda dello zoom e della potenza laser (inutile avere il laser al minimo per avere contrasto superlativo per poi ritrovarsi una dinamica insufficiente a schermo, poi dipende da caso e setup ovviamente, qualora si riescaa tirare fuori il megliorispettandolo standar a schermo, tutto lecito) si possono avere contrasto super o meno super, anche nei jvc e sony e ancora meno nei dlp ovviamente.
Quindi, andando a salire negli IRE% , abbiamo sì una netta differenza nel contrasto on / off che può arrivare a una differenza di 10/20/30 volte tanto a seconda del modello lcos/dila in esame, ma andando a salire la situazione si ribalta e la differenza non è più nell'ordine delle decine !
Questo per far capire e non per dire che un prodotto sia necessariamente meglio dell'altro in tutto e così tanto come spesso mi capita di leggere qua e altrove.
A volte mi chiedo se abbiate avuto la fortuna di assistere a degli shoot dlp vs dila lcos vs lcd per affermare alcuni concetti.
Andando a salire, 2% 5 etc le cose cambiano
I contenuti non stanno tutti sullo 0 !!!!
https://home-cinema-tendance.com/te...ntra-image-de-trois-videoprojecteurs-de-2025/
Qui solo per farvi capire che, aseconda dello zoom e della potenza laser (inutile avere il laser al minimo per avere contrasto superlativo per poi ritrovarsi una dinamica insufficiente a schermo, poi dipende da caso e setup ovviamente, qualora si riescaa tirare fuori il megliorispettandolo standar a schermo, tutto lecito) si possono avere contrasto super o meno super, anche nei jvc e sony e ancora meno nei dlp ovviamente.
Quindi, andando a salire negli IRE% , abbiamo sì una netta differenza nel contrasto on / off che può arrivare a una differenza di 10/20/30 volte tanto a seconda del modello lcos/dila in esame, ma andando a salire la situazione si ribalta e la differenza non è più nell'ordine delle decine !
Questo per far capire e non per dire che un prodotto sia necessariamente meglio dell'altro in tutto e così tanto come spesso mi capita di leggere qua e altrove.
A volte mi chiedo se abbiate avuto la fortuna di assistere a degli shoot dlp vs dila lcos vs lcd per affermare alcuni concetti.
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Nahar
Member
A me sembra che questo test non fa che confermare la supremazia indiscussa di tecnologia LCoS sia nel contrasto nativo che in quello ANSI. Se poi c'è un valido test che dimostra come quanto più bianco si presenta in scena, tanto migliore sarà il contrasto ANSI del Valerion rispetto a Sony e JVC, allora alzo le mani. Ma per ora non ho trovato nulla del genere, e il video che ha postato Franco mi pare a dir poco esaustivo nel mostrare i limiti del dimming (e non sto contando il rainbow).
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alecs85
Member
Il test dice che, prendendo ad esempio dlp benw 2720i e xw6100 :
Dal 0% contrasto al 15% IRE il contrasto del sony è 4/5 volte superiore al benq. Al 50% il contrasto intra immagine ANSI è IDENTICO E INDISTINGUIBILE.
Chiaramente nel setup e ambiente del rivenditore che ha eseguito il test.
Discorso diverso su jvc nz700 che si dimostra superiori al dlp dalle 10 o più alle 6 volte tanto sino ai 15IRE e si dimostra superiore a sony da sino al 2% IRE di ben 3 volte (e il 6100 costa il doppio di nz700 praticamente) segno che sony ne ha di strada da fare....
Al 50% jvc si dimostra superiore a tutti cosa che in passato non accadeva.
Dal 5% in poi la battaglia fra skny e jvc si gioca su altri contesti, sul contrasto la situazione diventa meno tangibile.
Questo dice il test.
Il resto lo fanno le demo e le opinioni obiettive dei recensori per quanto riescano ad esserlo.
Dal 0% contrasto al 15% IRE il contrasto del sony è 4/5 volte superiore al benq. Al 50% il contrasto intra immagine ANSI è IDENTICO E INDISTINGUIBILE.
Chiaramente nel setup e ambiente del rivenditore che ha eseguito il test.
Discorso diverso su jvc nz700 che si dimostra superiori al dlp dalle 10 o più alle 6 volte tanto sino ai 15IRE e si dimostra superiore a sony da sino al 2% IRE di ben 3 volte (e il 6100 costa il doppio di nz700 praticamente) segno che sony ne ha di strada da fare....
Al 50% jvc si dimostra superiore a tutti cosa che in passato non accadeva.
Dal 5% in poi la battaglia fra skny e jvc si gioca su altri contesti, sul contrasto la situazione diventa meno tangibile.
Questo dice il test.
Il resto lo fanno le demo e le opinioni obiettive dei recensori per quanto riescano ad esserlo.
Franco Rossi
Active member
Ieri sera per curiosità mi sono andato a rivedere le stesse scene di Top Gun Maverick che si vedono nel filmato del Valerion perché sinceramente è un film che non mi fa impazzire e l'ho visto solo una volta molti mesi fa.
Be il risultato era tutt'altra cosa, non sulle scene luminose dove non ho notato differenze (a parte l'assenza del rainbow che anche nel video si nota) ma quando si passava dalle scene chiare a quelle scure lì le differenze erano macroscopiche! Siamo su un altro pianeta proprio! Per prima cosa nelle scene scure si vedevano dettagli che sul Valerion spariscono totalmente affogate nel buio, i dettagli chiari in queste scene scure poi erano molto luminosi e facevano esaltare il contrasto, ma soprattutto anche avendo impostato al massimo la dinamica del laser non c'era traccia di quel fastidioso effetto pompaggio che è davvero disturbante.
Per me quel proiettore se la cava molto bene sulle scene luminose (effetto rainbow escluso), ma quando la scena presenta oggetti scuri sopra una determinata percentuale, vengono fuori tutti i limiti nativi di un chip DLP che il proiettore cerca di compensare con magheggi vari con risultati deludenti.
Ripeto nel panorama DLP single chip è anche un prodotto interessante ed i costruttori storici di DLP dovrebbero guardare alle innovazioni proposte da Valerion, ma allo stesso tempo proprio per tutti gli sforzi fatti su questo proiettore, si conferma che un DLP è e resta molto ma molto lontano da un proiettore a matrici riflessive. E ripeto il punto che critico è il marketing di questo prodotto più che le sue prestazioni (prezzo a parte che trovo assurdo). Se dicessero che è il miglior DLP sul mercato, potrebbe essere credibile, ma accostarlo a prodotti come Sony ed addirittura JVC, è prendere in giro i clienti.
Be il risultato era tutt'altra cosa, non sulle scene luminose dove non ho notato differenze (a parte l'assenza del rainbow che anche nel video si nota) ma quando si passava dalle scene chiare a quelle scure lì le differenze erano macroscopiche! Siamo su un altro pianeta proprio! Per prima cosa nelle scene scure si vedevano dettagli che sul Valerion spariscono totalmente affogate nel buio, i dettagli chiari in queste scene scure poi erano molto luminosi e facevano esaltare il contrasto, ma soprattutto anche avendo impostato al massimo la dinamica del laser non c'era traccia di quel fastidioso effetto pompaggio che è davvero disturbante.
Per me quel proiettore se la cava molto bene sulle scene luminose (effetto rainbow escluso), ma quando la scena presenta oggetti scuri sopra una determinata percentuale, vengono fuori tutti i limiti nativi di un chip DLP che il proiettore cerca di compensare con magheggi vari con risultati deludenti.
Ripeto nel panorama DLP single chip è anche un prodotto interessante ed i costruttori storici di DLP dovrebbero guardare alle innovazioni proposte da Valerion, ma allo stesso tempo proprio per tutti gli sforzi fatti su questo proiettore, si conferma che un DLP è e resta molto ma molto lontano da un proiettore a matrici riflessive. E ripeto il punto che critico è il marketing di questo prodotto più che le sue prestazioni (prezzo a parte che trovo assurdo). Se dicessero che è il miglior DLP sul mercato, potrebbe essere credibile, ma accostarlo a prodotti come Sony ed addirittura JVC, è prendere in giro i clienti.
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Nahar
Member
mi pare che tu trascuri un elemento fondamentale: ciò che interessa di più è proprio ciò che accade BEN al di sotto del 50%! Addirittura nel test scrivono che la fascia più importante è quella al di sotto del 10%! E non credo occorra ribadire che in quelle fasce il contrasto Sony è anni luce superiore a quello del Benq, pur essendo inferiore (ma non di molto) a JVC.
E giova anche ribadire che un proiettore è fatto che di ben altro oltre al contrasto. Per quanto mi riguarda, l'immagine di un LCoS rispetto a quella di un DLP (se anche per assurdo avessero lo stesso contrasto) è tutto un altro vivere se si vuole un'immagine riposante e naturale (e questo vale anche per chi non vede il rainbow), il che per me vale più di qualsiasi contrasto.
Franco Rossi
Active member
I 1500 a cui mi riferivo sono il contrasto medio dei DLP, e cmq fossero pure 4000, restano 6/7 volte meno al proiettore che vogliono sfidare.
alecs85
Member
Non mi sembra di averlo mai trascurato e credo di essere stato sempre abbastanza chiaro e trasparente nei commenti nei vari topic su argomento dlp,lcos, etc menzionando pro e contro e perché una certa utenza andrà verso una tecnologia rispetto a un'altra.
Ciò che succede fra 0 e 5 % interesserà chi non vorrà scendere mai a compromessi sul contrasto come è giusto che sia indipendentemente dalla dinamica.
Chi deve necessariamente guardare ad altro per X motivi, budget, colori , etc etc guarderà altrove e troverà pane nei lcd come epson o dlp come l'innovativo valerion pro o max.
Non mi sembra così difficile da capire senza dover per forza sempre usare cone metro di paragone per la valutazione di un vpr il contrasto che è importante.
Per te vale così ma per altri non andrà esattamente così eheh.
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Ciao, sto aspettando il MAX che purtroppo non mi arriverà prima di ottobre/novembre.
Nel frattempo ho avuto modo di testare il pro2 e mi sono trovato molto bene anche non avendo una stanza dedicata.
L'importante è capire che non è possibile raggiungere i livelli di un TV (LCD, figuriamoci OLED) ma la visione resta godibilissima con i dettagli nelle scene scure che di solito spariscono nel grigiume tipico dei DLP.
Detto questo non capisco questa ansia di competizione con SONY JVC che stanno su un'altra fascia di prezzo ( e che non credo possano cmq essere paragonabili ad LCD e OLED), necessitano di attrezzature aggiuntive per il DTM (Dymanic Tone Mapping) che costano altri mila euro, sale dedicate, rivenditori installatori etc.
Voglio dire a meno di essere rivenditore di marchio A o marchio B ( e anche in questo caso non vedo il problema a vendere anche marchio C) vedo solo vantaggi per noi utenti finali.
Anzi ti fà capire che in 10 anni da zero se hai le idee chiare puoi diventare leader tecnologico in vari ambiti... Capito cara Europa??
Per quanto riguarda il video, probabilmente si tratta del metodo di ripresa del video, aspetterei review autorevoli.
Da quello che ho avuto modo di vedere io l'EBL sul PRO2 non scende mai cosi lentamente, la transizione è praticamente immediata. Ovviamente restano tutti i limiti EBL noti, che sembra siano stati ridotti molto nel MAX e che spero possano essere portati e risolti nel futuro anche nel PRO2 ( che non ho più).
Tra l'altro sembra abbiamo trovato il modo di eliminare RBE ... cioè questi arrivano e in 8 mesi eliminano i problemi principali dei DLP presenti da sempre ( contrastro e RBE).... ti fà pensare quanto ricerca e e sviluppo fanno i marchi storici ( Benq, Optoma etc)
In questo senso, AvMagazine non ha ancora fatto review del Pro2? Farà quella del Max? Speriamo !!
Ciao
Nel frattempo ho avuto modo di testare il pro2 e mi sono trovato molto bene anche non avendo una stanza dedicata.
L'importante è capire che non è possibile raggiungere i livelli di un TV (LCD, figuriamoci OLED) ma la visione resta godibilissima con i dettagli nelle scene scure che di solito spariscono nel grigiume tipico dei DLP.
Detto questo non capisco questa ansia di competizione con SONY JVC che stanno su un'altra fascia di prezzo ( e che non credo possano cmq essere paragonabili ad LCD e OLED), necessitano di attrezzature aggiuntive per il DTM (Dymanic Tone Mapping) che costano altri mila euro, sale dedicate, rivenditori installatori etc.
Voglio dire a meno di essere rivenditore di marchio A o marchio B ( e anche in questo caso non vedo il problema a vendere anche marchio C) vedo solo vantaggi per noi utenti finali.
Anzi ti fà capire che in 10 anni da zero se hai le idee chiare puoi diventare leader tecnologico in vari ambiti... Capito cara Europa??
Per quanto riguarda il video, probabilmente si tratta del metodo di ripresa del video, aspetterei review autorevoli.
Da quello che ho avuto modo di vedere io l'EBL sul PRO2 non scende mai cosi lentamente, la transizione è praticamente immediata. Ovviamente restano tutti i limiti EBL noti, che sembra siano stati ridotti molto nel MAX e che spero possano essere portati e risolti nel futuro anche nel PRO2 ( che non ho più).
Tra l'altro sembra abbiamo trovato il modo di eliminare RBE ... cioè questi arrivano e in 8 mesi eliminano i problemi principali dei DLP presenti da sempre ( contrastro e RBE).... ti fà pensare quanto ricerca e e sviluppo fanno i marchi storici ( Benq, Optoma etc)
In questo senso, AvMagazine non ha ancora fatto review del Pro2? Farà quella del Max? Speriamo !!
Ciao
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Nahar
Member
Difficile definirmi uno che bada solo al contrasto, visto che, dopo un lunghissimo test de visu, tra un Sony 790 e un JVC Nz500 ho senza il minimo dubbio scelto il primo! Vero che io faccio anche gaming, dove l'immagine Sony è davvero avanti su tutto, ma anche nei film ho scritto a chiare lettere (su un altro topic) che le due macchine erano per me quasi alla pari, in virtù della maggiore nitidezza e migliore colorimetria del Sony.
Per il il resto, ti ho solo fatto presente che nel topic di stamattina non ti eri espresso correttamente: da quello che avevi scritto sembrava quasi volessi intendere che il contrasto ANSI di Sony e Benq è comparabile solo perché con bianco al 50% la misurazione è simile. Volevo correggerti solo su questo, perché da quel tuo intervento un neofita avrebbe potuto desumere considerazioni errate riguardo la reale differenza di prestazioni tra un Sony e un Benq. Tutto qua
alecs85
Member
Infatti al 50% ansi il contrasto è simile e indistinguibile in quel frangente. E lo ribadisco avendo visto shoot fra dlp e altre tecnologie con w5800 che si comportava bene in contenuti misti ma male nei contenuti scuri (non so gli IRE).
E che non venga frainteso eheh
Al 50% IRE sony e dlp generici stanno lì e ribadisco al 50%, più sotto vai più sono dolori per i dlp come il benq; jvc invece finalmente sta sul podio perché sono migliorati sul contrasto ANSI superando dlp e lcos e di poco anche lcd (qb1000 ha un ansi 50% che oscilla dai 350/450).
Un neofita ne avrà la testa piena leggendo tutto quanto e probabilmente si prenderà una tv dopo aver letto pagine e pagine di batti e ribatti ahah
E che non venga frainteso eheh
Al 50% IRE sony e dlp generici stanno lì e ribadisco al 50%, più sotto vai più sono dolori per i dlp come il benq; jvc invece finalmente sta sul podio perché sono migliorati sul contrasto ANSI superando dlp e lcos e di poco anche lcd (qb1000 ha un ansi 50% che oscilla dai 350/450).
Un neofita ne avrà la testa piena leggendo tutto quanto e probabilmente si prenderà una tv dopo aver letto pagine e pagine di batti e ribatti ahah
Franco Rossi
Active member
Ti assicuro che un JVC anche di gamma bassa come l'NZ500 riesce tranquillamente ad eguagliare e nelle scene scure a superare un LCD, non ovviamente un Oled (ma quello è fisicamente impossibile visto che è una tecnologia self emissiva), non so se hai mai avuto un buon tv plasma a casa, ecco l'NZ500 è paragonabile a quello come immagine.
Per la fascia di prezzo il Valerion viene proposto attualmente a 5000$ quindi esattamente nella fascia di prezzo del JVC NZ500 che si trova a 5200 Euro.
Anche per quello che riguarda il DTM, il JVC NZ500 (nomino sempre questo modello perchè è quello entry level nel listino) ne è dotato e funziona anche molto bene.
Ribadisco ancora una volta il mio pensiero, questo Valerion per quello che ne sappiamo al momento sembra un ottimo DLP con diverse innovazioni assenti sui prodotti concorrenti e magari si rivelerà il miglior DLP home mai uscito ma resta un DLP con i suoi pregi e limiti della sua tecnologia e quindi non paragonabile su alcuni aspetti ad un proiettore a matrici riflessive, per essere chiari se vuoi gareggiare sul contrasto, i proiettori a matrici riflessive giocano un altro campionato. Il punto non è il prodotto in se, ma come è stato presentato e spinto dal produttore che lo vuole mettere in competizione con macchine come JVC e Sony che offrono ben altre prestazioni su alcuni punti. Ora se uno lo usa solo per contenuti molto luminosi sempre, allora la maggiore luminosità può essere anche un vantaggio ma un film, o anche un videogioco sono fatti anche di scene scure e se lì crolla tutto alla fine non so se conviene tanto scambiare piu luminosità per un buon contrasto. Infine sinceramente sono molto scettico sul fatto che abbiano eliminato o quasi l'RBE visto che è frutto del modo in cui funzionano i DLP (proiettare in rapida successione i colori) e nessun produttore da anni è mai riuscito a farlo e non credo che Benq, Optoma ed altri marchi storici siano degli sprovveduti.
Ognuno ovviamente sceglie quello che gli piace, ma l'azienda deve essere onesta e non vendere pere per mele, se vendi le migliori pere puoi dire che sono le migliori sul mercato, ma non puoi dire che sono mele.
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Ciao, penso che lo street price del max sarà inferiore per essere competitivo, cosi come JVC NZ500 di listino sta a 5999.
Io per fortuna l'ho pagato molto di meno, altrimenti non lo avrei mai acquistato.
Forse mi son perso io questa campagna di marketing aggressiva di Valerion, puoi portare qualche esempio?
Io ho visto in caso solo youtuber, non necessariamente esperti, che fanno comparazioni verso marchi come JVC / Sony, non Valerion ma magari mi sbaglio.
Continuo a pensare che il vantaggio è tutto per noi consumatori, + concorrenza + innovazione e prezzi + bassi.
Il 5 scadrà NDA e avremo tante review, spero dettagliate e con firmware stabile (ne girano 3 versioni al momento).
Buona visione a tutti
Io per fortuna l'ho pagato molto di meno, altrimenti non lo avrei mai acquistato.
Forse mi son perso io questa campagna di marketing aggressiva di Valerion, puoi portare qualche esempio?
Io ho visto in caso solo youtuber, non necessariamente esperti, che fanno comparazioni verso marchi come JVC / Sony, non Valerion ma magari mi sbaglio.
Continuo a pensare che il vantaggio è tutto per noi consumatori, + concorrenza + innovazione e prezzi + bassi.
Il 5 scadrà NDA e avremo tante review, spero dettagliate e con firmware stabile (ne girano 3 versioni al momento).
Buona visione a tutti
Ciao, non ho più il Pro2 e non sono esattamente un grande esperto di video proiettori avendo avuto solo VPR entry level (4).
Detto questo io non mai avuto problemi di luminosità altalenante, ma qualche cambio di colore mi è capitato di vederlo con laser non al massimo.
Con il FW successivo (che dovrebbe essere l'attuale) con EBL Basso e laser a 7/10 erano spariti (o non li notavo +).
Ho letto che con il FW del Max sono ancora + attenuati / assenti. Vedremo
Ciao
Detto questo io non mai avuto problemi di luminosità altalenante, ma qualche cambio di colore mi è capitato di vederlo con laser non al massimo.
Con il FW successivo (che dovrebbe essere l'attuale) con EBL Basso e laser a 7/10 erano spariti (o non li notavo +).
Ho letto che con il FW del Max sono ancora + attenuati / assenti. Vedremo
Ciao
Franco Rossi
Active member
Cmq da quello che ho capito, per come l'hanno presentato, l'EBL agisce sul gamma dell'immagine quegli sbalzi di luminosità che si vedono nel filmato dovrebbero dipendere dal dimming del laser e dall'iris.
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alecs85
Member
Vero c'era anche il discorso colori.
Ah capito.
Rileggerò dall'inizio il topic per capire chi altri sia possessore del valerion pro plus etc ...
oceano60
Active member
Prime impressioni di Gregory su mondoprojos del MAX.
Franco Rossi
Active member
Gregory secondo me è diventato poco obiettivo, oramai non recensisce altro che proiettori DLP cinesi, critica senza nemmeno provarli i proiettori classici dei marchi che hanno fatto la storia dell'home cinema, ultimo caso quello del Sony XW5100 che ha criticato aspramente senza nemmeno provarlo solo per le dimensioni e per non avere tutti i gadget di un proiettore lifestyle. L'unica critica che condivido ed estendo ai JVC è quella dell'assenza di compatibilità col Dolby Vision.