BOLOGNA AUDIOVIDEOSHOW IL FUTURO DELL'AUDIO VIDEO è QUI !

[AirGigio]

JVC con firmware 0.58 mi ha fatto rodere parecchio. Vi dico soltanto che la notte tra sabato e domenica (dalle 23:00 alle 01:30) ho rifatto da zero la calibrazione, sia in REC.709, sia per i contenuti HDR. Mi sono testimoni i tre del "roman panel". Ho misurato quasi 7.000:1 di CR nativo

Dico la mia... dopo aver fatto i complimenti alla manifestazione che ci mancava da un po' di tempo e soprattutto agli organizzatori ed ai divulgatori

JVCZ1 (e suo fratellone Sony): qui sarò abbastanza netto: non è possibile presentare dei prodotti di questo livello (sicuramente di prezzo) in questa maniera... basterebbero due teli neri Ikea per migliorare e sensibilmente il prodotto
Certo che al momento, in quelle condizioni, non erano presentabili ed il confronto anche con proiettori consumer era devastante.
Spero non sia un problema di tecnologia laser: poco contrato e tanta luminosità=immagine slavata. Visto che proprio il salto in avanti dalla normale (ed usurabile) lampada è quello che più ricerco
Ma sospendo ogni giudizio in attesa di vedere a fine mese lo Z1 ufficiale in vendita... senza se e senza ma....

Saletta AQ: sicuramente la miglior istallazione. Il passo avanti dello schermo è innegabile ed il Sony dava le miglior immagini della fiera. Anche se sicuramente la taratura era un "filo" sfrontata con neri ultra affogati che contribuivano all'effetto wow del contrasto. Resta da vedere se fosse una scelta di presentazione oppure lo schermo ad esagerare la cosa in basso.
Il Sony 550 è una bella macchina, con la marcia in più della "nuova" curva del gamma personalizzata in HDR che (al momento) mi sa che sia necessaria per godere dell'HDR in ambito videoproiezione. Certo che mi sarebbe piaciuta vederla sparare più lumen in HDR mentre è stata calibrata in maniera conservativa anche in HDR (sempre per lo stesso discorso fatto sopra)...
Resta però sempre il ? sulle macchine Sony....
Epson: anche lui merita una seconda visione ma il poco flusso luminoso me lo fa scartare a priori su schermi oltre i 3 metri

Un plauso alla dimostrazione HDR messa in piedi da AVM con un side by side su OLED capace di far apprezzare (ed ingolosire ) quello che sarà il futuro in HDR. Un grandissimo passo in avanti con sfumature e particolari (sulle alte) che sconvolgono i nostri attuali parametri. Consci (come fu per i primi BR) che il supporto deve essere degno della nuova tecnologia: con Sicario e Lucy il salto è epocale!!!!
Temo però che, al momento, l'HDR sia valida solo per questo tipo di pannelli dove convivono livello del nero bassissimo, luminosità da paura e rapporto di contrasto al TOP.... cosa difficle in ambito di videoproiezione (a meno di lavorare sulla curva HDR... come h afatto Sony o è possibile fare con il lettore Panasonic in moda da adeguarla alle caratteristiche limitate del VPR)

 

[AlbertoPN]

Temo però che, al momento, l'HDR sia valida solo per questo tipo di pannelli dove convivono livello del nero bassissimo, luminosità da paura e rapporto di contrasto al TOP.... cosa difficle in ambito di videoproiezione (a meno di lavorare sulla curva HDR... come h afatto Sony o è possibile fare con il lettore Panasonic in moda da adeguarla alle caratteristiche limitate del VPR)

Forse in ambito video proiezione potranno tornare utili "nuovi sistemi" di illuminamento, che siano in grado di poter discriminare la differenza di flusso "a zone" (o a punti) come succede appunto nei pannelli piatti.
Credo che a qualcosa si stia lavorando da qualche parte

Inutile girarci attorno: al momento attuale HDR è appannaggio solo dei TV per la resa "piena".
Non ho visto il 550 con la curva custom, ma se anche tu Luigi parli di taratura "ruffiana", mi riservo il giudizio dopo (e se mai) averlo visto in condizioni ideali di utilizzo.

 

[stazzatleta]

sono sempre più convinto che coi proiettori HDR sia una coperta corta, cosa che invece non accade per i TV

 

[AlbertoPN]

sono sempre più convinto che coi proiettori HDR sia una coperta corta

io voglio essere ancora più caustico ... dato che avevo ipotizzato per l'HDR la stessa fine della stereoscopia per utilizzi consumer ....
quindi per far spendere, via il 3D (attivo o passivo) e dentro l'HDR.

Se i benefici della UHD si avvalgono anche dell'HDR, bisogna capire in quale maniera sostanziale la maggior gamma cromatica, la minore compressione e via dicendo "pesano" rispetto a questo trattamento delle immagini.

Vedremo nel tempo.
Adesso HDR è la parola del momento .... anche la PS4 sbandiera questo come un plus nei giochi ....

 

[stazzatleta]

ma se i risultati sono quelli che si palesavano dal confronto Metz vs Metz non c'è dubbio che il miglioramento ci sia ed anche notevole, non marginale non si può discutere sulla bontà del HDR.

sta di fatto che beneficiarne al meglio non è così "plug and play" come si vuol far credere, ma impegnativo anche per un professionista

 

[ango]

Io non capisco il senso di spendere vagonate di migliaia di euro per avere macchine in ordine sul piano delle misure per poi vanificare tutto con una operazione come attivare un HDR.
Oltre al fatto che si va in contrasto con le scelte del regista. Al limite potrebbe essere una funzione applicabile mentre si guarda il telegiornale, o il grande fratello...

 

[jedi]

Scusa.
Ma quello che dici non è assolutamente vero.
Ho una certa esperienza ormai di film 4k Hdr.
Messi a confronto Br lisci con 4k Hdr.
Tutti e dico tutti (tranne indipendente day)hanno una modulazione dei colori che i br non hanno.

 

[adslinkato]

Vedremo cosa accadrà con l'HDR con metadati dinamici, Dolby Vision o altro che sia. La situazione si potrebbe fare ancora più interessante...

 

[Microfast]

Io non capisco il senso di spendere vagonate di migliaia di euro per avere macchine in ordine sul piano delle misure per poi vanificare tutto con una operazione come attivare un HDR.
Oltre al fatto che si va in contrasto con le scelte del regista. Al limite potrebbe essere una funzione applicabile mentre si guarda il telegiornale, o il grande frate..........[CUT]

La schiera degli apparentemente retrogradi si allarga ....

La penso più o meno allo stesso modo

 

[gazza1980]

scusatemi, ma se ho capito bene, con l' hdr si riesce ad avere una gamma colore maggiore, circa il 75% contro il 100% del nostro occhio, perché dite che non è una cosa buona?

 

[jedi]

scusatemi, ma se ho capito bene, con l' hdr si riesce ad avere una gamma colore maggiore, circa il 75% contro il 100% del nostro occhio, perché dite che non è una cosa buona?

Io non sono in sintonia chi sostiene che è una bufala.
Guardate bene chi è scettico i risultati visivi.
Poi fra poco avrò un Vpr che "dovrebbe" mettermi in condizioni di guardarlo al meglio.
Ma già con questo è un grande vedere

 

[ango]

Al solito stanno facendo solo un gran casino Marco, sfruttando le "non conoscenze" della maggior parte delle persone.

Un wide Gamut RGB, DCI o quello che vuoi, vuole almeno 10 bit per essere rappresentato senza fenomeni di banding.
Chi fece il BT.709 non era un rintronato definendolo a 8bit, in quanto è il numero minimo di gradazioni neccessarie per non essere percepibili dall'occhio umano. se si vuol rappresentere uno spazio colore più ampio bisogna aumentare la profondità colore, altrimenti sono molti più i danni dei vantaggi.

Tanto più che i contenuti che sfruttano l'estensione della gamut sono pochissimi (anche quì ritorniamo all'intelligenza del BT.709)

Quindi tutto quello che viene visto come un salto qualitativo a prova di cieco è di fatto una importante ALTERAZIONE dei contenuto originale così come voluto dal regista.

Che possa piacere o meno e soggettivo, ma di fatto un contenuto alterato esempio:

http://images.eurogamer.net/2015/articles//a/1/8/3/8/4/2/3/Dolby_vs_SDR.jpg.jpg

A questo punto dico se piace HDR prendiamo proiettori o tv da 500 euro. perchè è inutile avere tv o pj che stanno dentro un delta E di 3 per poi fare una maialata del genere.

E' come mangiare caviale accompagnandolo con la coca cola... meglio andare al Mc. donald se si vuole bere la cola.

 

[AlbertoPN]

Tutti e dico tutti (tranne indipendente day)hanno una modulazione dei colori che i br non hanno.

Il problema è proprio questo.
Ieri lo avevo scritto, ma forse non sono stato chiaro abbastanza (rileggendo, in effetti, non è così palese).
Mi auto quoto:

Se i benefici della UHD si avvalgono anche dell'HDR, bisogna capire in quale maniera sostanziale la maggior gamma cromatica, la minore compressione e via dicendo "pesano" rispetto a questo trattamento delle immagini.

Riferendomi allo standard UHD che oltre alla REC.2020 ha anche i 10bit, YUV 4:4:4 e compagnia bella.

In quel contesto (dove HDR è un plus, non una cosa obbligatoria), quanto pesa in confronto con il BD "classici" in HD la differenza che comporta lo standard UHD ? E di questo "peso", quanto è attribuibile ad HDR e quanto "al resto" ?

Forse così è più chiaro.

 

[AlbertoPN]

E' come mangiare caviale accompagnandolo con la coca cola... meglio andare al Mc. donald se si vuole bere la cola.

Questo è l'Ilario che ricordo e che conosco !
Grande

Ti quoto in toto.

 

[jedi]

Il problema è proprio questo.
Ieri lo avevo scritto, ma forse non sono stato chiaro abbastanza (rileggendo, in effetti, non è così palese).
Mi auto quoto:



Riferendomi allo standard UHD che oltre alla REC.2020 ha anche i 10bit, YUV 4:4:4 e compagnia bella.

In quel contesto (dove HDR è un plus, non una cosa obbligatoria), quanto pesa ..........[CUT]

Allora ,in questo campo non sono un tecnico.ma da semplice appassionato (Vedi Revenant),quello che vedo è semplice spettacolo.
Poi se mi si dice che mangia molta luce ,sono con te,e il mio precedente Black Diamond ,toglieva in parte gli effetti di questo(vedi sparkling )

 

[lupoal]

... Che possa piacere o meno e soggettivo, ma di fatto un contenuto alterato esempio:

http://images.eurogamer.net/2015/art...vs_SDR.jpg.jpg.......[CUT]

gran bella porcheria uke:
ho PS4 e oled LG ... Uncharted4 ha recentemente ricevuto un update per girare in HDR... e pur essendo tutto idoneo a riprodurlo in questo modo ho lasciato tutto spento perchè fa CA GA RE

quoto con chiunque abbia già rimarcato che già in passato si è detto (io anche) che al HDR con i proiettori sarebbe preferibile un SDR e un buon WGC... ma certo ora è il momento dello scarrafone nuovo e quindi non resta che subirne le mirabilie

circa la riproduzione con mezzi che non abbiano la coperta corta (leggasi: per avere il picco di luminosità alzo i neri... geniale!) quì occorrerebb aprire un bel capitolo su COME viene riprodotto... Netflix 4k HDR Dolby Vision (Marco Polo) immagini equilibrate anche con cambi di ADL... sempre Netflix HDR non Dolby... immagini sovraesposte o affogate

come si diceva sopra.. ok HDR ma fatto come? se ben ricordo quanto ascoltato in una lunga intervista al CEO di Spectracal di fatto l'HDR non è ancora uno standard... mah

 

[AirGigio]

Quindi tutto quello che viene visto come un salto qualitativo a prova di cieco è di fatto una importante ALTERAZIONE dei contenuto originale così come voluto dal regista

Questo dipende... magari il regista avrebbe voluto far vedere tutte le gradazioni che la telecamera ha ripreso, ma poi in produzione Br si è ridotta causa pochi bit di profondità...
Certo è un avvicinamento verso la realtà (se fatto bene) che vedono i nostri occhi

 

[AlbertoPN]

Questo dipende... magari il regista avrebbe voluto far vedere tutte le gradazioni che la telecamera ha ripreso, ma poi in produzione Br si è ridotta causa pochi bit di profondità...
Certo è un avvicinamento verso la realtà (se fatto bene) che vedono i nostri occhi

Considera che anche la telecamera riprende con (almeno) un ordine di grandezza inferiore alle possibilità dell'occhio umano di percepire la dinamica delle immagini reali (c'era un testo che ho letto, era spiegato molto bene, ma non lo trovo on line) ... per cui il segnale è già palesemente castrato all'inizio.

Il "giochino" del sottoesposto/sovraesposto che si usava qualche tempo fa con le foto è solo un palliativo, lo stesso che adottano in post produzione inserendo questo HDR "di adesso" per i video, sebbene sia più complesso per le immagini in movimento. Alla fine è un artificio che se si adotta per fare "meno danni", ha un senso.

Ma è sempre una manipolazione del segnale originale.
Come lo era il 3D non ripreso in stereoscopia, come lo sono le maschere di contrasto del Darbee, etc etc.

Alla fine, purtroppo, ci si sta abituando ad immagini "irreali" perché piacciono di più ... e siccome si deve vendere ....

Ho visto delle demo con colori così saturi e contorni così staccati e definiti anche sul secondo/terzo piano, che mi chiedevo come fosse possibile farsi piacere una cosa così, stile "video gioco" .... prima di sentire i piedi bagnati dalla bava che usciva dalla bocca delle persone che assistevano con me alla cosa ....

 

[Dakhan]

Questo è l'Ilario che ricordo e che conosco !
Grande

Ti quoto in toto.

Concordo anch'io, tanto che sono ormai molti che con VPR vedono di mantenere il Wide Gamut ma di perdere i metadata HDR.

Da parte mia nella mia esperienza l'HDR sul mio VPR (un X5000) con le impostazioni di fabbrica non voglio arrivare a dire che sia un cesso ma ci sono vicino e preferisco al 100% una corretta conversione HDR-SDR con 3Dlut dedicata pensata per quel fine e mantenendo la calibrazione corretta (e non con gamma come capita)

Sul discorso di Ango sono comunque d'accordo o il regista riprende in hdr o le modifiche posteriori (anche se magari sono piu' belle) sono comunque una scelta discutibile, come Stanlio e Ollio a colori...

 

[Stefanik]

Faccio questo post allontanandomi un attimo dai tecnicismi di cui si sta parlando in questo momento.

Sono stato anche io all’AudioVideoShow accompagnato (o accompagnante ) con gran piacere da Fabio/adslinkato e Claudio/Gnagno. Non sono mai stato ad un top audio (mi sono appassionato da qualche anno a questo mondo) e quindi non posso fare paragoni...

Lasciamo stare che:
il sony 550 era quello messo meglio (ma aggiungo che c’era anche un radiance di mezzo sui contenuti 2k);
il telo darkstar ad alto contrasto e la soundbar yamaha con il suo sub in un ambiente living secondo me valgono la pena di essere valutati;
i top sony 5000 e jvc z1 secondo me non si sono espressi al massimo delle loro potenzialità;
dall’impianto full b&w serie 800d3 con trinnov e primare mi aspettavo di più…

Lasciamo stare il fatto che ho assistito a come Thor (alias Emidio) fino a notte fonda cercava di domare il bilanciamento del bianco/gamma ecc. dello z1, peraltro in maglietta a maniche corte (quando tutti noi altri eravamo minimo con un golfino) segno di evidente temperatura corporea sopra la media…

Quello che mi è piaciuto di più è che ho potuto incontrare molti di voi appassionati e compagni di forum, tra cui stratosfera, il conte accompagnato da moglie e ds (quest'ultimo scatenato ), stazzatleta, nordata, ale77, giigil, lucalazio, steven…mangiare una piadina insieme a kayama728, airgigio, cesare.b e alextolomei (grazie Fabio per avermi ricordato il nick)…chiedo perdono agli altri che non ho citato ma se non l’ho fatto è solo per i miei limiti di memoria
La cosa che ho notato particolarmente era il clima amichevole che si respirava.

Ecco, per me l’audiovideoshow è stato anche questo, grazie a tutti gli organizzatori e partecipanti!

p.s. se qualcuno dovesse andare a san lazzaro consiglio una visita alla trattoria Croara (grazie Marcello per l'ospitalità ).