Guida rapida alla calibrazione avanzata HDTV Plasma ed altri dispositivi (ColorHCFR)

[Roby7108]

Sono un po' perplesso...
Dove si troverebbe "in natura" un bianco a 50 IRE da usare come riferimento per tarare la sonda?:wtf:

Si è un grigio... usa tranquillamente un pattern della Grayscale a 50 IRE.


Fabio... non ho parole...

Spoiler:

Ad Agosto la piccola va dai nonni, e allora si che posso davvero incominciare a ragionare, e a lavorare...

Grazie Dario dei complimenti, ma qui il merito è di tutti!

 

[sanosuke]

i display all' epoca non erano molto frenati dalle esigenze di risparmio energetico che IMHO hanno complicato il gioco.

di che risparmio parli con display che puppano 600w di corrente in 3D e 250/300 quando va bene in 2D con una luminosita' sulle 120 candele? ( ovvio che se lo tarate a 70 candele il consumo e' assai minore ) tutto mi pare meno che parsimonioso il consumo eh
Zimbalo da 50 in su imho va tutto bene compreso il bianco a 100 ire ( ne parlavano pure nel solito forum quando era argomento dibattuto ) pure io uso il 100 ire tanto ho provato nn cambia NULLA ne usando 50 ne usando 80 e men che meno usando il 100
Di buono c'e' che si fa in un lampo invece di farlo sul nero che era un mega sbattimento colossale.

PS hai rimesso sulle 130 candele magari nn e' un pochettino troppo? ti ci trovi bene?

 

[tyson]

siccome voglio solo regolare luminosita contrasto e colore con avs hd 709 ,dato che scala grigi e cms li fa' con calman autocal,ho il radiance quindi devo mettere il vpr tutto a 0 e operare i passaggi dal radiance(luminosita,contrasto,colore e tono)oppure lasciare il radiance in default e modificare i vari passaggi (luminosita,contrasto,colore e tono)del videoproiettore?

 

[Zimbalo]

Si, per la ISF Day mi tengo sulle 130, è difficile che sia totalmente al buio pesto.
Comunque sulla ISF Night andrò su 90 cd/mq: ti sembra giusto?

 

[sanosuke]

e' difficile ( ok diciamo impossibile ) anche per me usare il tv al buio assoluto ( quindi VPR resterai un mero sogno haha ) e grossomodo sono sempre allo stesso titpo di luminosita' che sia giorno o notte.
Ho impostato grossomodo poco meno di 100 candele e per un uso generalista mi va piu' che bene il risultato.
grosso modo e' sempre questa l'illuminazione ( meno accentuata dalla foto sembrano fari =_= )

Avevo provato a metterne 120 e piu' ma diventava davvero fastidioso per i miei occhi ( oltre a rendere poi il CMS davvero intrattabile )
Se sia giusto il valore che imposti dovresti deciderlo da solo semplicemente guardando il tv nella condizione di illuminazione solita,ognuno ha le sue tolleranze,c'e' a chi piace poco luminoso, a chi piace avere un reattore nucleare in salotto e chi si mette a meta' hehe

mi sa' che mi ci vorrebbe un led a onor del vero visto che stavo ponderando di passare a 70 o 75 pollici ma costano un ira di Dio ^^;

 

[tyson]

Io ho lo sharp 70 pollici con cms completo

 

[Roby7108]

e' difficile ( ok diciamo impossibile ) anche per me usare il tv al buio assoluto e grossomodo sono sempre allo stesso titpo di luminosità che sia giorno o notte.
Ho impostato grossomodo poco meno di 100 candele...

Intanto complimenti per l'arredo e per quell'angioletto sotto vetro... Kitsch al punto giusto!
Ok, dalla foto le luci risaltano di più però non ce la fai proprio a spegnerle completamente?
Dici che con quelle luci accese il nero del tuo tv è ancora più nero... e questo la dice lunga su tutti gli scombussolamenti che questa aumentata percezione del nero più profondo si porta dietro.
Vuol dire che l'iride del tuo occhio è costantemente dilatato (a prescindere che le immagini riprodotte a schermo siano a basso APL) facendoti perdere molti dettagli nelle zone in ombra.
Perchè non provi a spegnere tutto e a regolare una luminanza di picco più moderata...? E' solo questione di abitudine, e poi vedrai che la visione globale (a fronte di un nero percepito più alto) ne gioverà sicuramente.


@ Zimbalo

Il grafico dei livelli rgb è una retta, il gamma è buonissimo, però nel diagramma CIE i target a 75% S , fosse possibile, li centrerei maggiormente.
Potrebbero anche andare bene, però senza una lettura completa di tutte le saturazioni, non si può dare un giudizio definitivo.
Per il discorso emissione di luminosità totale anche secondo me 130cd/m2 sono davvero tante... e se tieni il contrasto così alto perchè guardi la tv in ambiente illuminato, il discorso fatto a Luca lo faccio anche a te.

I gusti son gusti, ci mancherebbe... però vi prego di prendere in considerazione l'ipotesi di spegnere le luci...

 

[Eldest]

In effetti dovevo scrivere grigio

Ma non era questo che mi lascia perplesso (ovvio che intendevi grigio...).

E' la questione degli IRE che non mi convince: come si fa a calibrare una sonda con un segnale (immagine) di riferimento definito attraverso un'unita' di misura relativa (IRE)?

50 IRE corrispondono ad un valore di luminanza diverso per ogni TV o VPR, e anche sullo stesso display la luminanza a 50 IRE sara' probabilmente diversa se misurata prima o dopo la taratura di quel display.

Inoltre la colorimetria dell'immagine presa come riferimento dei 50 IRE potrebbe essere scorretta (cioe' differente da 6500k)...

Invece tarando la sonda con il nero completo... beh in questo il nero e' zero candele/m2 (o nits), zero di tutto e di piu', quindi un valore assoluto... e la colorimetria e' per forza corretta...

Seguendo anche quanto scrive ChromaPure le sonde generalmente richiederebbero una taratura utilizzando il buio ("dark reading"), mentre la sonda i1 Display Pro non richiederebbe questo tipo di calibrazione ("It is also one of the easiest devices to use because it requires no dark reading calibration.")
http://www.chromapure.com/products-d3pro.asp

The Display 2 requires a dark reading when the meter is initially connected. The i1Pro and the Hubble also require an initial dark reading plus periodic dark readings throughout the calibration session.

A questo punto mi piacerebbe sapere cosa intendi per calibrazione della sonda con un'immagine di grigio a 50 IRE.

 

[Dario65]

Scusa se mi intrometto, ma mi pare che Fabio abbia già risposto:

In ogni caso non si tratta di una calibrazione della sonda... ma il rilievo della frequenza di refresh per evitare che il bassissimo tempo di integrazione delle nuove sonde crei fluttuazioni dovute al refresh dei display....

 

[sanosuke]

purtroppo io e il buio insieme al mio TV non andiamo proprio d'accordo a 24hz godere di un film al buio non lo chiamerei più godere ma farsi del male.
tornerei di corsa al mio CRT da 21 che ha un nero misurato di circa 8 volte migliore ( quello si che è un nero )
e poi la visione completamente al buio mi crea proprio fastidio alla lunga ( non gioco nemmeno al buio completo ) perciò inizio a chiedermi se non sia proprio un led la strada migliore,forte soprattutto delle dimensioni molto maggiori volendo.
boh di tempo per pensare ne ho...certo che se avessi il nero del TV di Zimbalo magari potrei violentarmi un pò,andrebbe bene pure quello del mio note :-\ ( solo il nero magari eh hehehe )

PS la variazione del nero delle bande nelle scene a bassissimo APL le vedo bene ancora,cosi come il nero che migliora in presenza di scene più luminose.
non credere l'illuminazione è minore di quella che vedi in foto e molto di taglio rispetto la TV,si migliora il nero ma nn è illuminazione a giorno insomma.

PPS nn dire cattiverie sul mio soprammobile lol

 

[Jackhomo]

mi iscrivo a questa interessante discussione!!

 

[Radagast82]

spettacolo sonda D3. allora la prima lettura (ho ovviamente resettato a default tutti i valori della pro2, la pro1 la lascio calibrata con la vecchia sonda così posso confrontare i risultati) c'era si troppo rosso ma non così troppo come con la LT. detto questo, dopo solo 90 minuti il risultato è questo:

gamma medio 2.22, contrasto 6075:1, media deltaE: 1.34







alcune note: a differenza della D2 non sono dovuto scendere a fondo scala con il gain del rosso, e infatti la differenza cambiando tra pro1 e pro2 è notevole. sui 10IRE mi aspettavo di meglio in verità, sono dovuto andare a fondo scala con il blu e quasi a fondo in alto con il rosso, ma alla fine meglio di così non riuscivo a fare.
altra cosa: con la D2 per quanto alzassi il contrasto, il valore di cd/m2 più di tanto non saliva. adesso con contrasto a 40 e luminosità a 0 la D3 misura 105 candele, a parità di impostazioni la D2 non andava oltre gli 80 (a fatica). ora, un conto è preferire una visione piuttosto di un'altra, un conto è uno scarto di 25 candele rilevate. quale delle due è più verosimile?

P.s. il tutto con matrice di correzione zoyd e profilo spettrale generic plasma.

con la D3 ho smadonnato molto meno rispetto alla D2, seppur sicuramente valida per iniziare, oggi con la D3 in 90 minuti ho fatto scala di grigi, gamma e CIE.

sono tutto orecchie per consigli e cmq ringrazio di cuore oltre roby anche ABAP per la pazienza sulle continue domande sulla D3

 

[Eldest]

Scusa se mi intrometto, ma mi pare che Fabio abbia già risposto:

Insomma... non era proprio questo il contesto dove era originata la questione posta da Radagast82, meglio essere chiari per dare indicazioni corrette a chi chiede... se poi si intendeva un'altra cosa, per me va bene anche cosi'...

ultima domanda (seeeee e chi ci crede) sulla D PRO: va calibrata con pattern bianco >50IRE o con nero assoluto tipo interno custodia DVD?

Con il bianco a 50 IRE ...
La procedura di calibrazione con il nero si usava con la vecchia Eye one display 2 (o LT).

 

[Dario65]

Scusami, Eldest, pensavo semplicemente che ti fosse sfuggita la risposta di revenge72

Diciamo che, unendo, suona meglio

sulla D PRO: va calibrata con pattern bianco >50IRE o con nero assoluto tipo interno custodia DVD?

Con il bianco a 50 IRE ...
La procedura di calibrazione con il nero si usava con la vecchia Eye one display 2 (o LT).
In ogni caso non si tratta di una calibrazione della sonda... ma il rilievo della frequenza di refresh per evitare che il bassissimo tempo di integrazione delle nuove sonde crei fluttuazioni dovute al refresh dei display....

 

[revenge72]

di che risparmio parli con display che puppano 600w di corrente in 3D e 250/300 quando va bene in 2D con una luminosita' sulle 120 candele? .....[CUT]

Un 37" plasma Panasonic come il 37 PX60 poteva in allegria arrivare a 500 W (e non un 50"/55"/60" )e a 150 cd/mq ci si arrivava senza alcun problema.

 

[sanosuke]

il krp600A cosa faceva 3Kw? :-\

 

[Roby7108]

Insomma... non era proprio questo il contesto dove era originata la questione posta da Radagast82, meglio essere chiari per dare indicazioni corrette a chi chiede... se poi si intendeva un'altra cosa, per me va bene anche cosi'...

Infatti per rilevare la frequenza di refresh del display è sufficiente un pattern di luminanza superiore ai 50 IRE (Sanosuke faceva notare che da 50 IRE a 100 IRE non cambia assolutamente nulla)... probabilmente 30% o 40% potrebbero anche andare bene però, come fai giustamente notare tu, non è detto che quel 30% che visualizzo sul mio tv abbia la stessa luminanza del 30% visualizzato su un altro display o proiettore (e magari sul mio tv funziona mentre sul tuo no)... ed ecco che, per tagliare la testa al toro, il consiglio comune ed unanime è quello di utilizzare un pattern bianco > 50%.
Con questo tipo di pattern, probabilmente, c'è la sicurezza che venga rilevato il refresh.

 

[tracks73]

Ma il discorso è espandibile anche in caso di VPR? che cosa dare in pasto alla sonda (I1pro) in questo caso? Pattern 50 IRE? Nero custodia DVD? o altro??

 

[Zimbalo]

Grazie dei consigli Roby, proverò ad abituarmi alle 100 cd/mq. Tra l'altro tieni conto che le quasi 130 cd/mq sono ottenute con Contrasto a 34 (quasi il minimo sindacale rispetto ad altri setting di ISF proposti sul KRP) e Luminosità del player a - 4, altrimenti veramente rischio di abbronzarmi!
Comunque ho la sensazione che quando tutto è ben equilibrato anche la "tanta" luminosità viene ben tollerata dal nostro occhio e non dà fatica: confermate questa sensazione? Un po' quello che accade quando si ascolta un ottimo impianto HiFi privo di distorsione: l'alto volume lo senti, ma non ti infastidisce.
Per quanto riguarda il CIE ho avuto veramente poco tempo per una calibratura di fino, ma ho praticamente lasciato a 0 (default) Colore e Tinta e CMS, ottenendo tutto sommati valori abbastanza accettabili. Aggiungo che quando ho provato a variare qualche parametro, ho perso l'equilibrio sul bilanciamento del bianco, per cui al momento prendo un attimo di pausa. La sonda bolle!
Domani faccio una lettura con tutte le saturazioni e vediamo che cosa esce fuori.

 

[Eldest]

Ma il discorso è espandibile anche in caso di VPR? che cosa dare in pasto alla sonda (I1pro) in questo caso? Pattern 50 IRE? Nero custodia DVD? o altro??

Qui c'e' stato un misunderstanding iniziale...

Da quanto ho capito io la domanda originaria di Radagast82 era su come si calibra la sonda...
Qualcuno ha interpretato quella domanda su come si rileva la frequenza di refresh di un display al plasma.

Ovvio che le risposte sono diverse, nel primo caso la sonda si puo' calibrare inizialmente con il classico "dark reading", nel secondo caso bisogna utilizzare su un plasma un pattern con grigio di 50/+ IRE.

Da qui la differenza tra le risposte ed il misunderstanding.

In un VPR non c'e' nessun refresh da misurare, quindi si puo' fare al massimo la calibrazione della sonda con il buio (se serve).