Panasonic SD60

[Giuggiola]

Giuggiola, per valutare la qualità della cam collegala in HDMI, oltretutto se dici che in composito (cioè la peggiore qualità possibile) si vede meglio che in component c'è qualcosa che non mi torna

Le riprese con poca luce sono il tallone d'achille di tutte la cam consumer, ritengo sia importante il bilanciamento del bianco manuale prima di iniziare riprese sotto luci artificiali, pena lo sfalsamento dei colori.

Le modalità automatiche sono comode, ma in certe situazioni critiche non riescono a gestire al meglio le riprese.

Aspetta forse ho sbagliato nome (infatti una volta l'ho chiamato composito e una volta component, pensavo fosse la stessa cosa).
Con il cavo rosso, giallo, bianco vedo male. Con il cavo rosso, verde, blu (dove non passa il segnale audio) e si può impostare a 1080 vedo meglio.
Ma con il cavo component vedo come HDMI o peggio?

Questa sera provo a impostare il bianco, ma ieri ho provato a metter quelli preimpostati e i colori variavano ma l'effetto disturbo pixel è rimasto uguale. Per non vedere il disturbo dovevo mettere a 0 i decibel ma si vedeva scurissimo. In automatico i decibel per l'illuminazione che avevo andava a 18.

[The Believer]

<cut>Con il cavo rosso, giallo, bianco vedo male. Con il cavo rosso, verde, blu (dove non passa il segnale audio) e si può impostare a 1080 vedo meglio.

Ah, meno male

Ma con il cavo component vedo come HDMI o peggio?
<cut>

Sicuramente peggio, in quanto la cam deve effettuare la conversione digitale/analogica internamente.

Il bilanciamento del bianco automatico spesso fa cilecca, in condizioni di poca luce per avere colori decenti va fatto manualmente (inquadra un foglio bianco o una t-shirt bianca).

[Giuggiola]

Ciao , ascolta il consiglio che ti do e di lasciare tutte le impostazioni della videocamera in auto e provare tramite un cavo hdmi a collegarla direttamente al tv. Se tutto funziona a dovere non è possibile che la qualità sia inferiore ad una vhs-c. Non so se hai presente la tecnologia vhs, ma stiamo parlando di una risoluzione ridicola, 240 linee orrizontali , 400 per la versione s-vhs, contro le 720 o le 1080 con cui registra questa videocamera.
Vedere meglio una vhs-c vuol dire che ci sono dei problemi.
Mentre ti scrivo mi viene in mente una cosa, che non mi ricordo se hai già provato. Ma scaricando un filmato direttamente sul pc e guardarlo senza nessuna conversione come si vede?
Se si vede bene allora devi trovare un altro tv dove provare. Ci sta anche che sia un problema del tv.

Discorso a parte la visione di trasmissioni televisive standard su pannelli lcd fullhd. In questo caso è normale che la qualità delle immagini sia inferiore di un vecchio tv crt. Per loro natura i pannelli lcd (ma anche i plasma) lavorano sempre alla risoluzione nativa quindi se ricevono un segnale con una risoluzione inferiore devono, tramite l'elettronica di bordo, interpolarlo e creare i pixel mancanti (in breve upscalare il segnale).
Tutto ciò provoca una perdita di qualità dell'immagine. In più se ci mettiamo anche il livello di compressione che usano le emittenti televisive per poter mettere più canali sulla stessa frequenza ecco che si completa il quadro tragico del livello televisivo nazionale

Ciao

Ho ordinato il cavo HDMI (ma è migliore del component che è sempre a 1080?) appena arriva farò altre prove.

So che il vhs ha una qualità ridicola, però con l'abbinamento vhs e tv con tubo catodico, non vedeo il disturbo dei pixel! Non so come spiegarmi per farvi capire l'effetto.

Scaricando il filmato sul PC i colori sono sempre falsati (parla delle riprese in ambiente chiuso o all'imbrunire) e i dettagli dei visi delle persone ripresi in lontananza sono mediocri. Vorrei postare qualche video per farvi capire ma non vorrei far vedere le persone riprese.

Per quanto riguarda la TV nazionale, speriamo che le cose cambino altrimenti faccio un foro al muro e rimetto un CRT! :-)

[Giuggiola]

...maddai......

SI SI!!!

non so se dipende dalla tecnologia dei pannelli fullhd ma quando vedi un film in vhs e su un televisore con tubo catodico, certamente non vedi gli aloni intorno agli oggetti oppure squadrettature oppure con scarsa luce (ma poi tanto scarsa non è) vedere l'effetto disturbo pixel!

Rimetti una vhs-c con un TV CRT e poi fammi sapere.

Ripeto ieri da mia nonna ho vuto questo "brutto" ricordo!!!

[Giuggiola]

Ah, meno male



Sicuramente peggio, in quanto la cam deve effettuare la conversione digitale/analogica internamente.

Il bilanciamento del bianco automatico spesso fa cilecca, in condizioni di poca luce per avere colori decenti va fatto manualmente (inquadra un foglio bianco o una t-shirt bianca).

Stasera provo e inquadro solo oggetti così domani posso postare i video.

Voi non avete qualche ripresa effettuata in stanza con luce artificiale?

[The Believer]

Io non ho manco la cam

Sto cercando di decidermi perchè in agosto vado in Sudafrica ( ) e devo sostituire la mia Pana GS120, la SD/TM60 è una delle candidate, ma certo le tue impressioni non mi invogliano

Sto valutando se valga la pena spendere di più per la SD/TM700 oppure "accontentarmi" della SD60, considerato che dovrò aggiungere un paio di centoni per le batterie aggiuntive e le SDHC, dato che ancora non ci sono batterie compatibili

[ideomatic]

Ciao Albert, si è vero, sono stata un po' vaga!
Quello che vorrei fare è riversare i file mts in un formato compatibile con il mio TV Led Samsung (che legge anche gli mkv) e i normali lettori da tavolo compatibili divx. Nella conversione vorrei riuscire a conservare al meglio la qualità del video.

Quello che posso dirti, in base alla mia brevissima esperienza con l'HD, è che qualsiasi ricompressione si ripercuote negativamente sulla qualità del video finale. Ripeto, ho fatto pochissime prove per ora, e magari non uso il software giusto. Ho montato alcune clip riprese al massimo della qualità (17Mbps) con PowerDirector 8 Ultra, e le ho ricompresse a 24Mbps, ciò nonostante alcuni artefatti hanno fatto capolino nel video finale.

[ideomatic]

Ho finalmente trovato un po' di tempo da dedicare a questo piccolo gioellino, e vorrei condividere con voi le mie prime impressioni.
Un po' di smarrimento quando ho visto per la prima volta la telecamera tra le mie mani. E' piccolissima! Ho delle mani enormi, ed ho difficoltà ad impugnarla nella maniera classica. Per mia fortuna sono abituato a tenere la telecamera sostenendola appoggiata sul palmo aperto e rivolto verso l'alto, in questo modo riesco a fare riprese dal basso o comunque ad altezza "bambino", essendo mio figlio il soggetto dominante delle mie riprese casalinghe. Altra perplessità, i materiali con cui è costruita. La plastica non mi sembra delle migliori e più resistenti. Il tutto mi da l'impressione di un prodotto destinato ad immediata ed irreparabile rottura alla prima caduta accidentale.
Prima impressione d'uso all'aperto, lo schermo è quasi del tutto oscurato in condizioni di luce solare abbondante. E le ditate che restano immancabilmente sul touch screen peggiorano la situazione. Non ho però ancora sperimentato l'illuminazione accentuata dello schermo prevista proprio per questi casi. La batteria fornita in dotazione è decisamente un limite. Le due ore scarse di autonomia dichiarate anche sul manuale sono un eufemismo. Dopo appena cinque minuti di girato (compresi i tempi morti durante i quali la telecamera era accesa ma non utilizzata) l'autonomia dichiarata sul display era già scesa a poco più di un'ora. Spero che con le successive ricariche la batteria si "allarghi" un po', altrimenti sarò effettivamente costretto ad acquistare una batteria supplementare più capace.
Sono sempre stato un detrattore dello zoom a tutti i costi, spacciato sempre come parametro fondamentale per giudicare la qualità di una telecamera, specie sui volantini dei centri commerciali. Per il mio stile di ripresa, quasi fotografico nella sua staticità, lo zoom è quasi sempre limitato in apertura dal dettaglio alla panoramica. Devo dire che questa telecamera mi ha piacevolmente sorpreso. Lo zoom è facile da regolare in velocità, il controllo apposito è abbastanza preciso anche per il mio ditone. E la stabilizzazione ottica è un miracolo. Sono riuscito a fare delle zoomate senza scossoni eccessivi, sebbene senza cavalletto ed in condizioni precarie (ero in piedi su una roccia...).
Ottima la resa cromatica, forse un po' poco sature le immagini, almeno per i miei gusti, ma decisamente accattivanti le riprese in condizioni di luce solare ottimale. La definizione è quella che è, sicuramente più che soddisfacente. La mancanza del 3CCD, che pure non avevo colpevolmente valutato in fase di acquisto, non si sente, paragonando alcune riprese fatte con una Canon di fascia di prezzo più alta che ho avuto modo di valutare recentemente.
Purtroppo le riprese in interno sono quelle che sono, i limiti del sensore escono improvvisamente fuori, ma siamo tutti da tempo coscienti della cosa.
Ho dotato la telecamera di una scheda SDHC Trascend da 16Gb classe 6, che a piena qualità mi consente circa due ore di girato. Ho anche provato una microSD Kingston da 2Gb, classe 2, con l'adattatore, e non ho riscontrato problemi di transfer rate.

Sono abbastanza soddisfatto dell'acquisto, voglio approfondire un pò tutte le funzioni della macchina, specie quelle che riguardano le impostazioni manuali, il rapporto qualità/prezzo sembra effettivamente favorevole.

Mi sono dotato nel frattempo di Cyberlink PowerDirector 8 acquistato direttamente sul sito del produttore approfittando di una promozione solo apparentemente scaduta. Per i miei propositi sembra un buon programma, ma non approfondisco per non andare OT.

Di seguito i link ad alcune riprese che effettuato per prova, tutte all'aperto, con il cielo parzialmente velato.

http://rapidshare.com/users/4Z3Z7U

Ho preferito caricare su rapidshare le clip prese pari pari dalla telecamera, preservando così la qualità originale.

Attendo vostri commenti!

[weather65]

Sto valutando se valga la pena spendere di più per la SD/TM700 oppure "accontentarmi" della SD60,

...voglio solo precisare che anche la 700, in condizioni di scarsa illuminazione, presenta qualche problema....

....per quanto mi riguarda, nella sua fascia di prezzo, non posso che confermare le ottime "doti" della SD60....

[Giuggiola]

Quello che posso dirti, in base alla mia brevissima esperienza con l'HD, è che qualsiasi ricompressione si ripercuote negativamente sulla qualità del video finale. Ripeto, ho fatto pochissime prove per ora, e magari non uso il software giusto. Ho montato alcune clip riprese al massimo della qualità (17Mbps) con PowerDirector 8 Ultra, e le ho ricompresse a 24Mbps, ciò nonostante alcuni artefatti hanno fatto capolino nel video finale.

Quindi conviene riprendere direttamente a 13MB!
Ma chi ha il cavo HDMI, sa dirmi se effettivamente c'è differenza tra riprese effettuate a 17MB e riprese effettuate a 13MB o 9MB?

[Giuggiola]

Ho finalmente trovato un po' di tempo da dedicare a questo piccolo gioellino, e vorrei condividere con voi le mie prime impressioni.
Un po' di smarrimento quando ho visto per la prima volta la telecamera tra le mie mani. E' piccolissima! Ho delle mani enormi, ed ho difficoltà ad impugnarla nella maniera classica. Per mia fortuna sono abituato a tenere la telecamera sostenendola appoggiata sul palmo aperto e rivolto verso l'alto, in questo modo riesco a fare riprese dal basso o comunque ad altezza "bambino", essendo mio figlio il soggetto dominante delle mie riprese casalinghe. Altra perplessità, i materiali con cui è costruita. La plastica non mi sembra delle migliori e più resistenti. Il tutto mi da l'impressione di un prodotto destinato ad immediata ed irreparabile rottura alla prima caduta accidentale.
Prima impressione d'uso all'aperto, lo schermo è quasi del tutto oscurato in condizioni di luce solare abbondante. E le ditate che restano immancabilmente sul touch screen peggiorano la situazione. Non ho però ancora sperimentato l'illuminazione accentuata dello schermo prevista proprio per questi casi. La batteria fornita in dotazione è decisamente un limite. Le due ore scarse di autonomia dichiarate anche sul manuale sono un eufemismo. Dopo appena cinque minuti di girato (compresi i tempi morti durante i quali la telecamera era accesa ma non utilizzata) l'autonomia dichiarata sul display era già scesa a poco più di un'ora. Spero che con le successive ricariche la batteria si "allarghi" un po', altrimenti sarò effettivamente costretto ad acquistare una batteria supplementare più capace.
Sono sempre stato un detrattore dello zoom a tutti i costi, spacciato sempre come parametro fondamentale per giudicare la qualità di una telecamera, specie sui volantini dei centri commerciali. Per il mio stile di ripresa, quasi fotografico nella sua staticità, lo zoom è quasi sempre limitato in apertura dal dettaglio alla panoramica. Devo dire che questa telecamera mi ha piacevolmente sorpreso. Lo zoom è facile da regolare in velocità, il controllo apposito è abbastanza preciso anche per il mio ditone. E la stabilizzazione ottica è un miracolo. Sono riuscito a fare delle zoomate senza scossoni eccessivi, sebbene senza cavalletto ed in condizioni precarie (ero in piedi su una roccia...).
Ottima la resa cromatica, forse un po' poco sature le immagini, almeno per i miei gusti, ma decisamente accattivanti le riprese in condizioni di luce solare ottimale. La definizione è quella che è, sicuramente più che soddisfacente. La mancanza del 3CCD, che pure non avevo colpevolmente valutato in fase di acquisto, non si sente, paragonando alcune riprese fatte con una Canon di fascia di prezzo più alta che ho avuto modo di valutare recentemente.
Purtroppo le riprese in interno sono quelle che sono, i limiti del sensore escono improvvisamente fuori, ma siamo tutti da tempo coscienti della cosa.
Ho dotato la telecamera di una scheda SDHC Trascend da 16Gb classe 6, che a piena qualità mi consente circa due ore di girato. Ho anche provato una microSD Kingston da 2Gb, classe 2, con l'adattatore, e non ho riscontrato problemi di transfer rate.

Sono abbastanza soddisfatto dell'acquisto, voglio approfondire un pò tutte le funzioni della macchina, specie quelle che riguardano le impostazioni manuali, il rapporto qualità/prezzo sembra effettivamente favorevole.

Mi sono dotato nel frattempo di Cyberlink PowerDirector 8 acquistato direttamente sul sito del produttore approfittando di una promozione solo apparentemente scaduta. Per i miei propositi sembra un buon programma, ma non approfondisco per non andare OT.

Di seguito i link ad alcune riprese che effettuato per prova, tutte all'aperto, con il cielo parzialmente velato.

http://rapidshare.com/users/4Z3Z7U

Ho preferito caricare su rapidshare le clip prese pari pari dalla telecamera, preservando così la qualità originale.

Attendo vostri commenti!

Bella "recensione".
Puoi postare anche video effettuati in casa?

[The Believer]

weather65, si lo so, ti assicuro che mi son letto tutte le recensioni delle due cam (pure quelle in aramaico antico), ed anche se mi attira molto la 700 soprattutto per il ring sull'obiettivo, oltre che per il 50p, la differenza di prezzo per quanto riguarda la qualità finale del girato (cosa più importante) non sia giustificata.

Lo zoom 25x della 60 è inoltre un plus non da poco, soprattutto per i safari.

Grazie ad ideomatic per la recensione, la poca visibilità dello schermo LCD è un po' un problema, dato che non c'è il mirino.

[ideomatic]

Quindi conviene riprendere direttamente a 13MB!

E perchè mai!?

[ideomatic]

Puoi postare anche video effettuati in casa?

Mi riprometto di farlo quanto prima.

[Giuggiola]

E perchè mai!?

Non capisco se conviene registrare a 17 e poi con i programmi di conversione scendere a 13MB oppure registrare direttamente a 13MB.

So che ci sono dei programmi di conversione/compressione molto potenti, quindi se la differenza di ripresa originale a 17Mb è notevole rispetto a 13MB... conviene registrare al massimo e poi ridurre oppure se la differenz tra 17 e 13 (sempre in originale) non è notevole, conviene registrare direttamente a 13MB

Non ricordo dove avevo letto che per riprese normali a 1080 andare sopra i 10MB non serviva a nulla, anzi venivano criticate le canon (non ricordo bene se era questa marca) che per attirare le persone aveva inserito un bitrate di oltre 20MB

Poi non so!