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Discussione: Importanza cavi

  1. #121
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    Oct 2008
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    Bologna
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    3.591

    Scrivete alla Mit e saranno ben lieti di darvi tutte le spiegazioni scientifiche che volete.
    http://ww2.mitcables.com/

  2. #122
    Data registrazione
    May 2010
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    In vista di Circe, non lontano da Anxur
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    10.973
    Va bene, ma magari anche specificando questi valori cosa fanno al suono, che poi è l'unica cosa che conta... In assoluto un cavo può essere oggettivamente migliore di un altro, ma in quanto a modificare il suone che ci passa con la corrente il discorso cambia.

  3. #123
    Data registrazione
    Oct 2008
    Località
    Bologna
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    3.591
    Chiedilo a loro.

  4. #124
    Data registrazione
    May 2010
    Località
    In vista di Circe, non lontano da Anxur
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    10.973
    Certo, chiedo ad un produttore di cavi...
    Magari lo faccio, solo che non mastico troppo bene l'inglese, specie se entriamo in campo tecnico... Ma se qualcuno lo facesse, spero che dia comunicazione della risposta anche su qualche forum...

  5. #125
    Data registrazione
    Oct 2002
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    Guarujá (Brasil)
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    2.795
    Citazione Originariamente scritto da malkontherocks
    Ripeto sto semplicemente esponendo delle teorie che si basano su dati oggettivi e mi aspetto di essere contraddetto in maniera civile con altrettanti dati oggettivi....
    Comincia tu a porti in modo civile e vedrai che anche gli altri faranno lo stesso

    P.S. nel link che hai postato sui 3ad del forum, all'interno trovi anche i link dove sono stati realizzati dei test, comunque le principali riviste hanno tentato di dare spiegazione a questi fenomeni, ma una rivista può fare quello che può, lato misurazioni, e già fanno tanto.

    Aldilà di tutte le considerazioni se esistono misure o no, occorrerebbe chiedere ai grandi costruttori di cavi, se hanno delle misure strumentali atte a rilevare i parametri che influenzano la variazione del suono, questo temo che non ce lo diranno mai.
    A meno che qualche anima pia , non volesse sobbarcarsi l'onere economico della sperimentazione, ritengo alquanto improbabile che il "cantinaro" di turno possa fornirci tali dati.
    2 Ch.: Pre+Finale: Pass Labs X2.5 + XA30.5 - lettore sacd: Marantz SA-11S1 mod. Aurion Audio - Pre phono: Korsun u3i - Giradischi: Thorens TD160S MK IV - Braccio: Linn Akito - Fonorivelatore: Sumiko blu point Special ristilata Torlai - Diff. F+C: Autocostruiti 2x8545K + 1x9500 Scan Speak. MCH.: Vpr: Sharp XV-Z2000 - Tvc: Panasonic TH-42PX70EA - Ampli: Yamaha DSP-AX1 - Lettore BR: Sony PS3 - Diff. rear: Indiana Line Tesi 104 - Sub: B&W ASW1000 - Schermo mot.: Visivo Pro AL (211cm) - Decoder: Sky HD; Jepssen PVR-S2 HD - Switch hdmi: Octava 3x2 *-* Tag PS3: Puka1963

  6. #126
    Data registrazione
    Jul 2006
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    Salerno
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    9.414
    Non ho seguito tutta la discussione ma dagli ultimi post ho capito l'andazzo....ci risiamo...la riscossa dei cavoscettici.
    Ho una semplice ed economica soluzione:
    abbiamo due strumenti gratis in testa, le ns. care orecchie, bene armatevi di una doppia o tripla coppia di cavi (segnale o potenza), armatevi di pazienza e fate i doverosi confronti senza sapere il costo dei cavi.
    Bene se non avvertite differenze i problemi sono due:
    a- o l'impinto è così scarso da non essere minimamente rilevatore
    b- avete dei seri problemi all'apparato uditivo.

    p.s.: bada bene ho specificato di non conoscere il prezzo dei cavi in prova per non essere condizionati per questo affermo che se non sentite differenze si verifica la condizione a o b.
    HI-FI = Ampli: Krell Kav 300i - DAC: Marantz NA11-S1 - PC: Brix i5 - Diff.: B&W 805 D2 - Cavo USB: WW Platinum Starlight - Cavi Segn.: AQ The Earth - Cavi pot.: AQ Castle Rock - Cavi alim.: WW Electra 7 - Multipresa: Furutech TP-80e - VIDEO= TV: LG Oled 65 B8 - Lettore BD: LG UBK-90 4K - Soundbar: Sony HTC-290

  7. #127
    Data registrazione
    Sep 2007
    Località
    ROMA
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    2.656
    ...probabilmente è impossibile spiegare come una geometria modifichi un basso

  8. #128
    Data registrazione
    Oct 2002
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    2.795
    Citazione Originariamente scritto da nenny1978
    Con i cavi è una questione di fede?
    Fai come San Tommaso, verifica di persona

    Vedi, molti di noi si sono ritrovati tra amici e hanno svolto sedute di ascolto e hanno valutato con le proprie orecchie se percepivano variazioni o no, non si tratta di credere ciecamente, ma semplicemente ascoltare

    Ciao
    Antonio
    2 Ch.: Pre+Finale: Pass Labs X2.5 + XA30.5 - lettore sacd: Marantz SA-11S1 mod. Aurion Audio - Pre phono: Korsun u3i - Giradischi: Thorens TD160S MK IV - Braccio: Linn Akito - Fonorivelatore: Sumiko blu point Special ristilata Torlai - Diff. F+C: Autocostruiti 2x8545K + 1x9500 Scan Speak. MCH.: Vpr: Sharp XV-Z2000 - Tvc: Panasonic TH-42PX70EA - Ampli: Yamaha DSP-AX1 - Lettore BR: Sony PS3 - Diff. rear: Indiana Line Tesi 104 - Sub: B&W ASW1000 - Schermo mot.: Visivo Pro AL (211cm) - Decoder: Sky HD; Jepssen PVR-S2 HD - Switch hdmi: Octava 3x2 *-* Tag PS3: Puka1963

  9. #129
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    Oct 2002
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    2.795
    Citazione Originariamente scritto da ciuchino74
    ... geometria modifichi un basso
    se è per questo anche di come un finale riesca a controllare un "basso", ma vi sono persone che affermano che ciò è impossibile
    2 Ch.: Pre+Finale: Pass Labs X2.5 + XA30.5 - lettore sacd: Marantz SA-11S1 mod. Aurion Audio - Pre phono: Korsun u3i - Giradischi: Thorens TD160S MK IV - Braccio: Linn Akito - Fonorivelatore: Sumiko blu point Special ristilata Torlai - Diff. F+C: Autocostruiti 2x8545K + 1x9500 Scan Speak. MCH.: Vpr: Sharp XV-Z2000 - Tvc: Panasonic TH-42PX70EA - Ampli: Yamaha DSP-AX1 - Lettore BR: Sony PS3 - Diff. rear: Indiana Line Tesi 104 - Sub: B&W ASW1000 - Schermo mot.: Visivo Pro AL (211cm) - Decoder: Sky HD; Jepssen PVR-S2 HD - Switch hdmi: Octava 3x2 *-* Tag PS3: Puka1963

  10. #130
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    Feb 2004
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    Rimembriti di Pier da Medicina, se mai torni a....
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    41.397
    Citazione Originariamente scritto da nenny1978
    sui cavi si parla di induttanza eccetera senza spiegare le correlazioni con le frequenze udibili e in che modo incidano..
    Facendo un sommario molto veloce:

    Resistenza
    data dalla sezione e dalla lunghezza, se arriva a valori significativi introduce una attenuazione del livello.

    Capacità
    dipende dal tipo di dielettrico e dalla geometria di costruzione, proporzionale alla lunghezza; viene a trovarsi in parallelo al carico e forma un filtro passa-basso.

    Induttanza
    dipende dalla geometria di costruzione, proporzionale alla lunghezza; viene a trovarsi in serie al carico e forma un filtro passa-basso, assieme alla Capacità.

    Impedenza del cavo
    Se si devono collegare tra loro una uscita e un ingresso con Impedenza dello stesso valore e la frequenza del segnale è elevata, nell'ordine dei Mhz, allora anche il cavo deve avare la stessa Impedenza, pena riflessioni del segnale. Se Uscita e Ingresso sono di valore diverso, cosa normale in Bassa Frequenza allora la cosa non è applicabile, per cui usare un cavo di 50 Ohm invece di uno da 75 Ohm o uno di Impedenza non dichiarata per collegare un lettore CD a un amplificatore non fa alcuna differenza.

    Effetto Pelle
    effetto per il quale in un conduttore percorso da una corrente alternata la stessa tende a percorrere sempre più la parte esterna dello stesso man mano che la frequenza del segnale cresce; motivo per cui in Alta Frequenza, dalla decina di MHz in su, si utilizzano solitamente bobine argentate (per il motivo illustrato dopo).

    Materiale conduttivo
    L'Argento ha una resistività/metro inferiore a quella del Rame che, a sua volta ne offre una minore rispetto all'Oro.

    Perchè si usa l'Oro nei connettori
    Ritengo che molti lo utilizzino perchè credono che conduca meglio del volgare Rame, facendo così una gran cavolata (per il motivo scritto nel paragrafo precedente); l'Oro ha motivo di impiego in quei campi in cui è richiesto un contatto che mantenga le caratteristiche di inalterabilità nel lungo termine (ambienti marini, foreste pluviali, umidità e/o temperature elevate, realizzazioni aerospaziali, strumentazione, elettromedicali, ecc.); se si pensa che il nostro salotto sia un ambiente altamente ostile lo si può utilizzare.

    Schermatura
    Serve per impedire che interferenze di carattere elettromagnetico o a radiofrequenza vengano captate dai conduttori dei cavi e si mescolino pertanto con il segnale trasportato, provocando interferenze e disturbi nel segnale stesso. Questo è valido per segnali a livello linea o microfonici, essendo la cosa anche favorita dall'Impedenza medio alta dei circuiti e conduttori interessati. Con segnali ad alto livello e Impedenza molto bassa (diffusori) la cosa è ininfluente. Per i cavi di alimentazione la cosa potrebbe avere un senso nell'evitare che la corrente alternata che percorre tale cavo vada ad interferire con i cavi di segnale, poichè si presume che tali cavi siano ottimamente schermati e lo stesso dicasi per le varie apparecchiature, la schermatura dei cavi di alimentazione ha la stessa giustificazione dell'indossare contemporaneamente cintura e bretelle.

    Anelli di Ferrite
    Mutuati dal modo informatico in cui sono in uso sino dagli inizi. L'uso è stato reso necessario dalle severe norme contro l'inquinamento elettromagnetico vigente in USA, ponendo questi anelli si bloccano le emissioni ad Alta Frequenza che potrebbero essere veicolate all'esterno dei PC che sono, sotto certi aspetti, una e vera propria stazione radio, con i cavi che si comporterebbero come antenne trasmittenti.

    Tutti gli effetti elencati sono rigorosamente scientifici, provati e dimostrati, gli effetti generati da qualche metro di cavo, pur se perfettamente misurabili, sono di ordini di grandezza più che minimi, molte volte di diversi zeri dopo la virgola.

    Sicuramente esisteranno altri aspetti che ho trascurato.

    Il tutto "secondo me".

    Ciao
    Ultima modifica di Nordata; 18-04-2011 alle 15:58
    "Da secoli si sa che occorre eliminare la componente soggettiva per riuscire a stabilire quale sia l'effettiva causa di un effetto, o se l'effetto ci sia davvero stato; solo persone terze e indipendenti, e il mascheramento del trattamento (doppio cieco), possono evitare di restare vittima degli autoinganni della coscienza e dell'inconscio" (E. Cattaneo - Unimi - regola n.7 di 10 sul "Come evitare di farsi ingannare dagli stregoni" - La Repubblica 15/10/2013).

  11. #131
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    Citazione Originariamente scritto da brazov
    ma la musica la scoltate con i dati ho con le orecchie??
    Uhè, racconta quella di quando è rientrata la tua donna in sala

    .... schiaffo morale ai sordi

    p.s. Ancora sono senza infradito
    2 Ch.: Pre+Finale: Pass Labs X2.5 + XA30.5 - lettore sacd: Marantz SA-11S1 mod. Aurion Audio - Pre phono: Korsun u3i - Giradischi: Thorens TD160S MK IV - Braccio: Linn Akito - Fonorivelatore: Sumiko blu point Special ristilata Torlai - Diff. F+C: Autocostruiti 2x8545K + 1x9500 Scan Speak. MCH.: Vpr: Sharp XV-Z2000 - Tvc: Panasonic TH-42PX70EA - Ampli: Yamaha DSP-AX1 - Lettore BR: Sony PS3 - Diff. rear: Indiana Line Tesi 104 - Sub: B&W ASW1000 - Schermo mot.: Visivo Pro AL (211cm) - Decoder: Sky HD; Jepssen PVR-S2 HD - Switch hdmi: Octava 3x2 *-* Tag PS3: Puka1963

  12. #132
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  13. #133
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    Alla fine come diceva Totò:
    "E' la somma che fa il totale"
    HI-FI = Ampli: Krell Kav 300i - DAC: Marantz NA11-S1 - PC: Brix i5 - Diff.: B&W 805 D2 - Cavo USB: WW Platinum Starlight - Cavi Segn.: AQ The Earth - Cavi pot.: AQ Castle Rock - Cavi alim.: WW Electra 7 - Multipresa: Furutech TP-80e - VIDEO= TV: LG Oled 65 B8 - Lettore BD: LG UBK-90 4K - Soundbar: Sony HTC-290

  14. #134
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    Citazione Originariamente scritto da ciuchino74
    ...probabilmente è impossibile spiegare come una geometria modifichi un basso
    E' la sezione che è determinante nel fattore di smorazmento dell'ampli (dicasi anche "resistenza interna" o "damping factor" ed è in sostanza il controllo dell'amplificatore sul movimento dell'altoparlante). Più aumenta la resistenza con un cavo sottile meno controllo ci sarà (in questo caso ci possono essere bassi gonfi o con code), al contrario con cavi di sezione più grossa diminuisce il fattore di resistenza e aumenta il controllo (bassi più frenati e articolati ma anche più potenti).
    Ho trovato anche una curiosa tabella per calcolare il damping factor (non so quanto attendibile però...):
    http://www.mariohifi.it/calc_file/smorzamento.htm
    Ultima modifica di nano70; 18-04-2011 alle 16:04

  15. #135
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    Citazione Originariamente scritto da ciuchino74
    i cavi non suonano....
    Vero,ma senza nessun cavo collegato non fai suonare una cippa...


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