giradischi ... quale comprare

[lynux]

Da quel che ho capito per iniziare il Project Debut III è un'ottima scelta. Ho visto che esiste la versione USB, io avrei la necessità di avere un apparecchio versatile, da poter collegare sia al pc sia allo stereo, con questo è possibile? La versione USB ha dei malus rispetto alle altre?

Si c'è la versione USB che, oltre ad avere la scheda pre-phono (che dicono amplifichi poco), offre la possibilità di collegare il giradischi al pc.
Parere personale: la differenza sostanziale tra vinile e cd audio è che il primo è un supporto analogico mentre il secondo è digitale. I significati per linea di massima li sappiamo tutti ma in particolare il primo contiene in assoluto il maggior numero possibile di informazioni per la riproduzione audio (PRO) ma è estremamente sensibile ai disturbi (CONTRO) mentre il secondo annulla quasi del tutto la sensibilità ai disturbi (PRO) ma rende un'informazione discreta! Inevitabilmente quando si trasforma un segnale analogico in un segnale digitale, si ha SEMPRE una perdita di informazione...un quantizzazione approssimativa di quanta informazione si è persa, deriva immediatamente dal formato audio del file che si è creato. Al momento l'ordine decrescente di fedeltà per il digitale è: SACD, HDCD. CD Audio, e poi i vari formati di compressione con i vari bitrate.
Tutto ciò dal punto di vista della teoria dei segnali.
Poi ovviamente nella realtà puoi trovare lettori cd che suonano meglio di giradischi (cosi come ha fatto notare Alessandro Pecorelli).
Però sappi che collegando un giradischi ad un pc inevitabilmente perdi informazione! In questo caso, quanta informazione perdi dipende, oltre che dal formato in cui vuoi salvare l'audio, anche da quanto è buono il convertitore analogico/digitale (ADC) montato nella scheda del giradischi. Allora a questo punto, come per il pre-phono, vale il consiglio di comprare il giradischi senza nulla e poi un ADC esterno di buona qualità per interfacciarlo col pc. Altrimenti risulta più conveniente acquistare lo stesso album che hai su lp, in formato CD Audio che sicuramente è stato ottenuto mediante ADC di qualità.
Per quanto riguarda il pre-phono, visto che non hai l'ampli, puoi orientarti su uno che abbia già l'ingresso phono (per testine di tipo MM per il Debut III) come ho fatto io, e volendo in futuro potrai migliorare la qualità del suono con un pre-phono esterno.

Un'ultima cosa, a che servirebbe il pre-phono che citate spesso in questa discussione? E' sempre necessario?

E' sempre necessario..o sta nel giradischi o sta nell'ampli o è esterno ma ci deve essere sempre. Per saperne di più puoi leggere qualcosa sullo standard di equalizzazione R.I.A.A. e su questo documento nel quale viene anche proposto un semplice pre-phono a stato solido, da realizzare.
Spero di esserti stato utile.

P.S. su marche e modelli non ti ho dato nessun consiglio perchè non sono ancora ferrato pertanto attendi i commenti degli esperti.

[MisterItalianSifter]

Grazie mille linux, sei stato gentilissimo!
Dopo aver continuato a leggere sul forum sono arrivato a queste conclusioni:
Project Debut III senza pre-amplificatore incorporato, per il fatto che voi tutti dite che amplifica poco, e senza Phono USB!
Magari sostituire la testina in dotazione con una Denon DL 110 o ancora meglio 160.
Il problema ora è trovare un buon amplificatore da abbinargli! Conviene col pre amplificatore incorporato o averlo esterno mi garantirebbe più versatilità??

Grazie

[Marlenio]

[...]
Inevitabilmente quando si trasforma un segnale analogico in un segnale digitale, si ha SEMPRE una perdita di informazione...un quantizzazione approssimativa di quanta informazione si è persa, deriva immediatamente dal formato audio del file che si è creato. Al momento l'ordine decrescente di fedeltà per il digitale è: SACD, HDCD. CD Audio, e poi i vari formati di compressione con i vari bitrate.

Non sono completamente d'accordo: ho iniziato a fare un poco di campionamenti di vinili a 24 bit/96kHz e il risultato è pressochè indistinguibile dall'originale. Certo, se parliamo di campionare con lo standard CD, allora è un altro discorso.

[MisterItalianSifter]

Non sono completamente d'accordo: ho iniziato a fare un poco di campionamenti di vinili a 24 bit/96kHz e il risultato è pressochè indistinguibile dall'originale. Certo, se parliamo di campionare con lo standard CD, allora è un altro discorso.

Interessante... con quale macchina li effettui? Con l' RPM5 che hai appena recensito???
Potrei farli anche collegando il DEBUT III non Phono USB?
tnx

[Marlenio]

Interessante... con quale macchina li effettui? Con l' RPM5 che hai appena recensito???
Potrei farli anche collegando il DEBUT III non Phono USB?
tnx

Per ora con l'RPM5 con Denon DL160 e pre-phono Lehmann BC Statement.

Puoi farli anche senza pre-phono USB, anche se le cose sono un poco più complicate.

Ma perchè non ti prendi il Debut III "liscio" con un pre-phono USB come il NAD PP3?

[MisterItalianSifter]

Per ora con l'RPM5 con Denon DL160 e pre-phono Lehmann BC Statement.

Puoi farli anche senza pre-phono USB, anche se le cose sono un poco più complicate.

Ma perchè non ti prendi il Debut III "liscio" con un pre-phono USB come il NAD PP3?

Sisi infatti è quello che voglio fare... quindi mi consigli il NAD o il tuo pre-phono (Lehmann BC)?? A quale ampli posso collegarli senza svenarmi?
Grazie ancora

[Marlenio]

quindi mi consigli il NAD o il tuo pre-phono (Lehmann BC)?? A quale ampli posso collegarli senza svenarmi?
Grazie ancora

Il Lehmann non ha uscita USB. Comunque un pre-phono lo colleghi agli ingressi ad alto livello di tutti gli amplificatori.

[MisterItalianSifter]

OK!
Ho visto che sei di Roma come me,potresti indicarmi un negozio che venda i project nuovi a prezzi competitivi, anche un sito web!
Anche tramite PM, non so se il regolamento lo vieti.

Grazie

[Marlenio]

OK!
Ho visto che sei di Roma come me,potresti indicarmi un negozio che venda i project nuovi a prezzi competitivi, anche un sito web!
Anche tramite PM, non so se il regolamento lo vieti.

Grazie

Beh, io di solito vado da Imagery, dato che Alberto è un amico e conosco la sua professionalità.

[Cosmic Rome]

Ma perchè non ti prendi il Debut III "liscio" con un pre-phono USB come il NAD PP3?

Mmh... proprio "l'accoppiata" che sto puntando... bene bene...

[revenge72]

@Marlenio

Ti sei dimenticato di dire il modello della scheda audio che usi ...
IMHO una volta che si è trovato un (difficile) equilibrio fra gira-testina-preampli tutto quello che si chiede in fase di "backup" è il mantenimento di questo equilibrio... quindi una buona scheda audio con sezione A/D al di sopra di ogni sospetto a valle di un impianto come indicato di sopra va sicuramente meglio di un preampli tutto in uno ed ancor di più di un gira con preampli e USB tutto in uno ..

Marlenio ti toccherà fare anche la prova a scopo educativo della equalizzazione RIAA digitale tramite PC senza preampli... sarà per pura curiosità ma io ci conto .. queste cose che sfatano i miti e che sono eretiche mi attizzano il risultato sarà di sicuro peggiore del tuo black cube ... sono curioso del confronto con il NAD PP2 che avevi prima...

Ciao

[Marlenio]

@Marlenio

Ti sei dimenticato di dire il modello della scheda audio che usi ...
IMHO una volta che si è trovato un (difficile) equilibrio fra gira-testina-preampli tutto quello che si chiede in fase di "backup" è il mantenimento di questo equilibrio...

[...]

Marlenio ti toccherà fare anche la prova a scopo educativo della equalizzazione RIAA digitale tramite PC senza preampli
[...]

Per ora sto smanettando con Creative X-Fi, Asus e Auzentech. Non vado oltre i 24bit/96kHz dato che sarebbe eccessivo, oltre che (ritengo) abbastanza inutile, visti i risultati già ottimi.

Per il discorso di EQ Riaa tramite PC la prova prima o poi la farò, ma essendo fine a se stessa non è che mi interessi più di tanto. In quel campo preferisco rimanere sul classico HW.

Parli di confronto tra PP2 e Black Cube Statement oppure tra PP2 e PC Riaa?

[revenge72]

La seconda che hai detto... diciamo che vorrei sapere .. quanto più schifo viene fuori rispetto ad un pre phono entry level come il PP2; o se per certi versi il risultato (con una ottima scheda audio) raggiunge livelli comunque "accettabili" e superiori alle sezioni integrate in alcuni ampli... o addirittura quelle integrate nei gira (non faccio nomi ma diciamo quelli plasticoni che delle volte ne integrano di pietose)...

Dato che la cosa è estremamente eretica e non è stata mai valutata (ne mai verrà provata) da nessun audiofilo vinilista ortodosso ... la curiosità mi attanaglia....

Ciao

[lynux]

Non sono completamente d'accordo: ho iniziato a fare un poco di campionamenti di vinili a 24 bit/96kHz e il risultato è pressochè indistinguibile dall'originale. Certo, se parliamo di campionare con lo standard CD, allora è un altro discorso.

Ma infatti il mio ragionamento, come ho detto, era puramente teorico : dall'analogico al digitale si perde informazione punto. Poi puoi campionare anche a 256bit/10MHz perderai sempre qualcosa (e questa è teoria) anche se la differenza sarà impercettibile (e questa è pratica). Ma perchè è impercettibile? Perchè campioni 24bit/96kHz! Il punto era illustrare a MisterItalianSifter che la scheda usb integrata nel giragira non ha questa risoluzione. Infatti è consigliabile prendere, secondo le proprie disponibilità, un ADC esterno o comunque utilizzarne uno migliore e prendere il gira "liscio" .

P.S. sono stato da Audio Classic a Bologna..il rivenditore aveva un solo giradischi in vetrina ed era pensate un pò? Proprio un bel Debut III..il prezzo è caruccio..265 euri la base..meglio on line..ma mi ha detto che c'è la versione "laccata pianoforte" - cioè laccato nero con braccio in carbonio - che dice suoni meglio perchè la laccatura irrigidisce la struttura..è vero? la differenza è apprezzabile o è una sottigliezza da audiofilo? Il costo per questa versione lievita a 290€

[Max_996]

lynux non sò se sia poi così conveniente. considera che il mio Debut 3 phono SB l'ho pagato 330 in negozio. Pagare un debut 3 "lisco" così tanto per me è troppo. oltre al braccio in carbonio dovrebbero darti i piedini della OHLINS con regolazione per alte e basse velocità, il piatto in Berillio e il coperchio del tipo double-bubble..

sto scherzando..purtroppo il carbonio te lo fanno pagare caro, ma anche la laccatura costa un occhio. quello te lo confermo perchè per lavoro ho a che fare con questa roba....

max996