quanto spendere per un CDP

[ZZZZ]

Vi ringrazio, ora faro se possibile degli ascolti e delle prove prima di procedere, resta il fatto che sono sempre convinto di prendere un buon lettore CDP, e poi più in la prendere qualcosina per la musica liquida, vi aggiornerò, visto che siete stati tutti cosi gentili nel darmi pareri e consigli...

Grazie e Saluti
Massimo

prenditi l'audiolab .... consiglio spassionato

[antonio leone]

e poi più in la prendere qualcosina per la musica liquida, vi aggiornerò, visto che siete stati tutti cosi gentili nel darmi pareri e consigli...

a certi livelli gli stessi lettori cd oggi fanno anche da DAC

[maxgalia]

esatto, quindi adesso mi tocca capire quale lettore CDP sia anche un buon DAC, uno che ho in mente è il marantz S15 :-) ma se non ricordo male il 6005 usa lo stesso DAC del fratello maggiore, correggimi se sbaglio.

Grazie e Saluti
Massimo

[antonio leone]

sì lo può anche usare massimo ma è implementato in modo totalmente diverso....e si sente, prova fatta a casa di un cliente settimana scorsa(i6005 sono arrivati da poco), lui ha messo il 6005 in una seconda catena però ha già il 15s2

[maxven59]

il dac CS4398, è montato, sul 6004, sul nuovo 6005, ki pearl. SA-15S2 Limited Editionc etc. Sicuramente, le meccaniche sono diverse, qualcosa tra un lettore da 500 euro, ad uno di 2000, qualcosa dovrà pure cambiare. Bisogna vedere la catena dove andrà inserito l'oggetto. Io conosco l'impianto di maxgalia, e credo che già il 6005, possa andare benissimo. Poi è questione di gusti e di budget da spendere.....

[maxgalia]

Grazie antonio e massimo per i vostri interventi ;-) una parte di me prenderebbe il 6005 e il resto del baget lo investirei nel centrale, l'altra parte di me prenderebbe S15 Le lo adoro, al di là delle qualità tecniche :-)....

Saluti, Massimo

[maxven59]

Grazie antonio e massimo per i vostri interventi ;-) una parte di me prenderebbe il 6005 e il resto del baget lo investirei nel centrale, l'altra parte di me prenderebbe S15 Le lo adoro, al di là delle qualità tecniche :-)....

Saluti, Massimo

scusa, ma non puoi ascoltarli prima di fare l'investimento? solo cosi potrai toglierti dubbi incertezze e perplessità....

[maxgalia]

hai ragione, la serie S15 normale già ascoltata e sono rimasto colpito piacevolmente, mi tocca ascoltare il 6005 :-)

Grazie e Saluti
Massimo

[franz159]

Mi riallaccio al post #22 di brcondor, che in generale condivido.

Fermo restando che se acquisto un apparecchio perchè voglio poter "mettere" un cd, ossia se l'atto e l'uso del supporto fisico sono importanti nella scelta, allora mi rimetto ai pareri di chi ha conoscenza diretta dei vari modelli di lettore cd.

Ma se parliamo solo di qualità audio potenzialmente ottenibile, l'abolizione della meccanica è un passo necessario.
A meno che qualcuno riesca a convincermi che esista un qualsivoglia lettore cd di qualunque fascia di prezzo che garantisca risultati di lettura (se volete "preparazione" dello stream digitale) più accurati ossia con meno errori di quanto si possa ottenere, ad esempio,con EAC su un qualsivoglia pc.

Una volta minimizzato l'errore nella fase di "preparazione" del flusso digitale rimangono però alcune altre decisioni da prendere:

a) dove memorizzare i "flussi" digitali (hd, nas..)
b) il player/streamer per riprodurli
c) il Dac per la conversione in analogico

Ed è a questo punto che bisogna tornare a fare considerazioni di budget.
Nella mia esperienza infatti, per ottenere risultati soddisfacenti si parte da cifre nell'intorno dei 200/350€ per ciascuno degli elementi a/b/c, arrivando cioè intorno ai 1000€ complessivi.
I limiti in alto, come sempre nel mercato audio, praticamente non esistono!

[jakob1965]

Faccio unicamente una considerazione non tecnica anche perché si finisce in un ginepraio...

Il lettore CDP a mio vedere non morirà semplicemente perché una certa quota-parte di noi musico-audiofili (probabilmente sbagliando) vuole tenere lontano il computer dall'impianto -- vogliamo più parlare di musica, di valvole, di transistor , di ascolti magari sorseggiando un rosso capo di stato in opportuno bicchiere da meditazione - piuttosto che sentir parlare di flussi di bit etc.. etc.

Tutti qui sarà brutale ma per me é così ..

JAkob

[ZZZZ]

Faccio unicamente una considerazione non tecnica anche perché si finisce in un ginepraio...

Il lettore CDP a mio vedere non morirà semplicemente perché una certa quota-parte di noi musico-audiofili (probabilmente sbagliando) vuole tenere lontano il computer dall'impianto -- vogliamo più parlare di musica, di valvole, di transistor , di ascolti ma..........[CUT]

la penso come te

[maxven59]

la penso come te

anche io...fuori il pc dall'hifi....

[brcondor]

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E' un discorso assolutamente sbagliato quello che fate che mostra quante persone con conoscenze tecniche nulle esistano tra gli appassionati di hifi.
E il dramma è che grazie a questi approcci fate si che i venditori di hifi continuino a vendere fumo.
Il passaggio cdp ==> liquida è il classico esempio. Con cdp mi riferisco alla sola meccanica di lettura, non alla parte DAC.

Un cdp potrà solamente avvicinarsi a un lettore di musica liquida. Perchè?
Qual'è la migliore meccanica di lettura? Cosa contraddistingue due meccaniche?
Ma voi, che rifiutate di avere un pc nel vostro impianto, sapete cosa fa un PC e un CDP?

Un file è una stringa di valori binari {0,1}. In un CD viene trascritta questa stringa usando laser che vanno a rendere opaco/non opaco ciascun punto leggibile del supporto. In questo modo si trasferisce l'informazione dal mondo digitale a quello fisico.

Un CDP cosa fa? Legge questi buchi opachi e non e converte un'informazione ottica in un segnale elettrico, segnale NON CONTINUO bensì sequenza di stato alto stato basso(gli {0,1} di cui si parlava prima). Qual'è il miglior CDP del mondo? Quello che leggendo non sbaglia neanche un bit. Può un cdp a parità di lettura dare un risultato migliore dal punto di vista sonico? Boh ditemelo voi, se un cdp legge {0,1,1,0,1} e un altro di costo dieci volte superiore legge {0,1,1,0,1}, secondo voi all'elettronica a valle arriveranno due messaggi diversi?

Può esistere un CDP che non sbagli a leggere neanche un bit? Potrebbe. In realtà apparecchi ideali difficilmente possono esistere, ma facciamo un'eccezione. Ma una volta che inserite un CD, siete sicuri che nessun bit sia stato rovinato causa deterioramento del supporto fisico?

Come funziona invece la musica liquida? La musica liquida ha il vantaggio di leggere file direttamente digitali, evitando la fase di lettura da supporto ottico. Avviene una lettura, è vero, ma la lettura da supporto magnetico viene fatta con una serie di controlli che assicurano di non poter sbagliare neanche un bit(e.g. bit di parità).
Si può rovinare un file memorizzato su un supporto? Può succedere, ma un file corrotto non viene totalmente letto, non è possibile che venga letto con errori. Nella vostra esperienza, quanti flac corrotti avete visto? IO mai.

Allora abbiamo scoperto che in realtà esiste un CDP che assicura una lettura bit perfect, si chiama musica liquida.

[antonio leone]

Un cdp potrà solamente avvicinarsi a un lettore di musica liquida. Perchè?
Qual'è la migliore meccanica di lettura? Cosa contraddistingue due meccaniche?
Ma voi, che rifiutate di avere un pc nel vostro impianto, sapete cosa fa un PC e un CDP?

Un file è una stringa di valori binari {0,1}. In un CD viene trascritta questa stringa usando laser che vanno a rendere opaco/non opaco ciascun punto leggibile del supporto. In questo modo si trasferisce l'informazione dal mondo digitale a quello fisico.

Un CDP cosa fa? Legge questi buchi opachi e non e converte un'informazione ottica in un segnale elettrico, segnale NON CONTINUO bensì sequenza di stato alto stato basso(gli {0,1} di cui si parlava prima). Qual'è il miglior CDP del mondo? Quello che leggendo non sbaglia neanche un bit. Può un cdp a parità di lettura dare un risultato migliore dal punto di vista sonico? Boh ditemelo voi, se un cdp legge {0,1,1,0,1} e un altro di costo dieci volte superiore legge {0,1,1,0,1}, secondo voi all'elettronica a valle arriveranno due messaggi diversi? .

la migliore meccanica è quella che non esiste e anche un hard disk è una meccanica....il futuro?
Ci saranno sempre più CD/DAC così tutti felici

Ma voi, che rifiutate di avere un pc nel vostro impianto, sapete cosa fa un PC e un CDP?

Un file è una stringa di valori binari {0,1}. In un CD viene trascritta questa stringa usando laser che vanno a rendere opaco/non opaco ciascun punto leggibile del supporto. In questo modo si trasferisce l'informazione dal mondo digitale a quello fisico.

Un CDP cosa fa? Legge questi buchi opachi e non e converte un'informazione ottica in un segnale elettrico, segnale NON CONTINUO bensì sequenza di stato alto stato basso(gli {0,1} di cui si parlava prima). Qual'è il miglior CDP del mondo? Quello che leggendo non sbaglia neanche un bit. Può un cdp a parità di lettura dare un risultato migliore dal punto di vista sonico? Boh ditemelo voi, se un cdp legge {0,1,1,0,1} e un altro di costo dieci volte superiore legge {0,1,1,0,1}, secondo voi all'elettronica a valle arriveranno due messaggi diversi?

Può esistere un CDP che non sbagli a leggere neanche un bit? Potrebbe. In realtà apparecchi ideali difficilmente possono esistere, ma facciamo un'eccezione. Ma una volta che inserite un CD, siete sicuri che nessun bit sia stato rovinato causa deterioramento del supporto fisico?

Come funziona invece la musica liquida? La musica liquida ha il vantaggio di leggere file direttamente digitali, evitando la fase di lettura da supporto ottico. Avviene una lettura, è vero, ma la lettura da supporto magnetico viene fatta con una serie di controlli che assicurano di non poter sbagliare neanche un bit(e.g. bit di parità).
Si può rovinare un file memorizzato su un supporto? Può succedere, ma un file corrotto non viene totalmente letto, non è possibile che venga letto con errori. Nella vostra esperienza, quanti flac corrotti avete visto? IO mai.

Allora abbiamo scoperto che in realtà esiste un CDP che assicura una lettura bit perfect, si chiama musica liquida.

il discorso dovrebbe valere per tutto il digitale....visto che parliamo il ragionamento viene da lontano....si è partito che il digitale è sempre digitale e quindi di conseguenza tutti i cd dovevano suona re uguali....poi pian piano qualcuno si è convinto che erano castronerie votate dalla mancanza di soldi per lo più........, poi siamo passati che una meccanica qualsiasi cd rom assicurava prestazioni migliori di tutte le meccaniche in uso hi fi.....poi abbiamo visto che quelle uso PC facevano schifo almeno quante le altre criticate e comunque non assicuravano nulla in più di una meccanica di un lettoredi 4/500 mila lire....poi piano piano è arrivata la liquida passando col riversaggio dei cd su hard disk per semplice comodità poi è sopraggiunta fin da subito l'illusione che il cd riversato sul PC suonasse meglio........NESSUN RIVENDITORE CHE GLI AVESSE VENDUTO FUMO ma solo loro che chissà cosa si fumavano, poi col tempo sono sopraggiunti i cosidetti file di musica liquida........che sono venduti/prodotti/proposti dalle stesse MAJOR discografiche che dovrebbero mostrarsi un pò fatebenefratelli....cosa che io credo ben poco, ma diciamo che si sono pure ravveduti.......c'è qualcuno che ci assicuro che realmente questi file sono migliori??
Personalmente, tutti i PC impostati per tale uso che mi hanno portato in sala, suonavano sempre peggio e gli stessi ultra convinti si sono resi conto di ciò quando, con lo stesso file, lo si ascoltava dal pc attraverso vari dac(alcuni anche pesantemente upgradati tipo quella che hai tu in firma) e poi si collegava il tutto all'ingresso dell'Accuphase DP 700 o di qualche altro lettore CD che ne permettesse ciò,.....si livellava l'influenza della meccanica(il pc suonava comunque peggio)tanto che l'hardware per la musica liquida quasi si avvicinava al lettore,....ma non suonava più quell'hardware ma tutto e solo lo stadio D/A in essere nella tanto bistrattata alta fedeltà, poi tutti a essere maghi del PC o peggio tutti a sostenere che le aziende Hi Fi chissà cosa ci rifilano, la seconda può anche essere, ma vuoi vedere che anche le aziende del settore PC sono fatebenefratelli????

[Eldest]

Allora abbiamo scoperto che in realtà esiste un CDP che assicura una lettura bit perfect, si chiama musica liquida.

Gli errori di lettura sono cosi' limitati che un solo 0 scambiato per 1 o viceversa, anche se si verificasse una volta ogni minuto (frequenza inverosimilmente alta!), non e' assolutamente percepibile da orecchio umano o extraterrestre...

Chi dice di sentire le differenze onestamente mi lascia molto perplesso sulla sua attendibilita'...

Altro discorso e' la qualita' che possono raggiungere alcuni formati di musica liquida in HD rispetto a quanto e' registrato su un CD, su cui non si puo' che essere d'accordo.
Il vantaggio della musica liquida non sta' certo negli errori di lettura (che comunque teoricamente possono anche verificarsi negli harddisk con il passare del tempo...).

Comunque personalmente non credo che questo sia il thread adatto per ricominciare per l'ennesima volta a discutere in generale dei vantaggi della musica liquida rispetto ai CD, a meno che i moderatori lo consentano esplicitamente...