conflitti di interessi e malafede audio video...

**acigna** · 20-12-2005, 17:18

Originariamente scritto da andrea aghemo

Andrea,
s'il vous plait: non lasciarti fuorviare da quella specie di armadio ambulante di Alberto, il thread l'ho aperto io e a me interessa sinceramente sapere certe cose: sarò un pirla, un idealista, un deficiente, ma sono convinto che il rapporto tra operatori ed utenti debba crescere e migliorare, se vogliamo che questo settore specifico non diventi una munnezza.
Quindi a me interessa sapere che cosa tu pensi in tale ottica, e ci terrei ad avere delle risposte: se non crediamo al potere del dialogo, allora è inutile anche solo entrarci, in un forum, no?
Ciao,
Andrea

Andrea, al dialogo ci credo molto visto che, nel mio piccolo, cerco di partecipare alle discussioni nelle quali credo (forse immodestamente) di poter dare un piccolo contributo od un punto di vista. Frequentando il forum da tempo so che tu hai un atteggiamento simile, costruttivo ed equilibrato. So, purtroppo, che non sempre si viene ben interpretati e se venti thread fa hai affermato qualcosa che non è in linea con il pensiero di qualcuno rischi di essere sconfessato qualsiasi cosa tu dica, anche se affermi che la terra non è piatta ma sferica (adesso qualcuno preciserà che non è sferica ma un geoide...ok). Poiché ho varcato, a quanto pare, questa soglia di suscettibilità con Alberto, se mi viene in mente qualche suggerimento non banale te lo mando con mp così lui sta meglio

**maurocip** · 20-12-2005, 17:20

Originariamente scritto da andrea aghemo

Mi chiedo, da operatore: ma cosa vorrebbero vedere o sentire o leggere, i consumatori, per concedere maggiore fiducia agli operatori di settore?

azz....
ma ti rendi conto di quello che vorresti mettere in campo?
Per poter avere un minimo di rilevanza, una discussione del genere dovrebbe annoverare da parte degli operatori uno spiegamento di forze che lo renda per lo meno credibile...
E non parlo del Aghemo di turno, ma di mostri del settore tipo audiogamma o addirittura la divisione italiana di qualche brand multinazionale.
Da questo punto di vista ora capisco l'intervento di elche99.
E sono d'accordo con Alberto ad evitare di tirare in ballo come al solito Berlusconi (non perchè sia un pio, ma perchè non c'entra con l'audio/video).
Ma se vogliamo intavolare un discorso su come ridare fiducia ad un settore merceologico non basta un'appassionato da poco diventato imprenditore né qualche padrone di videoteche varie.

Parliamo di prezzi: perchè ci sono differenze enormi con la Francia e la germania? Capisco il giappone o gli USA, ma non paesi della comunità.
Perchè non vengono riparati apparecchi comprati in germania (non parlo di garanzia, quello lo capisco, ma di riparazioni onerose che vengono rifiutate se il prodotto non è italiano).
Perchè il prezzo di listino è 100, ma se conosco un buon rivenditore è 70 e se conosco un addetto ben introdotto addirittura 60 o 50?
Perchè il 70% degli addetti alla vendita (e non solo nella grande distribuzione, lì si arriva al 99%) è pronto a parlare delle virtù divine di un cavo da 2000€ ma se gli parli di meccaniche di lettura o di collegamenti digitali ti spara cazzate galattiche?

Ora quindi, almeno su questo forum, posso capire un discorso da appassionato tra appassionati, con tanto di esempi specifici, sempre relativi a personaggi del forum...
Ma l'obiettivo di parlare di fiducia dei consumatori del settore merceologico in oggetto presupporrebbe la presenza di tutto uno stuolo di personaggi e di addetti ai lavori che non solo non si vedono qui, sostituiti da troll di tutti i generi, ma che si guardano bene in genere da mostrarsi in pubblico in occasioni diverse da qualche patinatissima presentazione di questo o quel prodotto.

Quindi se il tuo obiettivo è questo, mi chiamo subito fuori, torno nel mio isolamento autocostruito, se invece è un discorso da appassionato tra appassionati, come tale mi sento tirato in ballo e continuerò a postare qualche mia opinione.

Saluti

**AlbertoPN** · 20-12-2005, 17:27

Originariamente scritto da acigna

So, purtroppo, che non sempre si viene ben interpretati e se venti thread fa hai affermato qualcosa che non è in linea con il pensiero di qualcuno rischi di essere sconfessato qualsiasi cosa tu dica, anche se affermi che la terra non è piatta ma sferica (adesso qualcuno preciserà che non è sferica ma un geoide...ok). Poiché ho varcato, a quanto pare, questa soglia di suscettibilità con Alberto, se mi viene in mente qualche suggerimento non banale te lo mando con mp così lui sta meglio

Ma adesso, a parte tutto, sei davvero così convinto di conoscermi per poter affermare una cosa del genere ? Perchè il forum non è mica mio, se devi continuare con questi toni, puoi anche chiedere a Frattaroli di allontanarmi da questi lidi .... non sono mica "necessario" a nessuno sai ?
Così magari sei tu che stai meglio dopo.

E pensa che quando parlavo di "fanatici" pensavo a Vernavideo che trova complotti, raggiri, concussioni etc etc anche negli scontrini dei parcheggi .... fai un pò tu.

Mandi !

Alberto

**stazzatleta** · 20-12-2005, 17:37

posso capire che i prezzi di distribuzione possano variare da paese a paese, ma non con percentuali sino al 30% sul prodotto finito in paesi UE.

pertanto credo che per riacquistare credibilità, il prezzo finale debbano concordarlo il produttore ed il distributore in funzione di una omogeneità per lo meno europea, lasciando un giusto margine al distrubutore ma garantendo un prezzo concorrenziale e quindi buoni volumi al costruttore.

internet ha calmierato i prezzi in prima battuta, ora crea molta confusione e timore.

**sasadf** · 20-12-2005, 18:07

Da quanto letto mi pare di capire che quasi tutti ieri sera eravate sintonizzati su Raiuno.....

Ebbene, oltre i vari esempi fatti fino ad ora, c'è stato un intervento di ieri sera che calza a pennello con il topic in questione....

Il direttore del Sole 24 ore(non ricordo il nome, ma son rimasto folgorato dalla sua analisi esattissima, scevra di qualsivoglia strumentalizzazione e tesa solo a far capire da che parte andare....), ha spiegato chiaramente l'origine di questa "sfiducia generalizzata del paese".

Tutto il Quadro dirigente (politico, imprenditoriale, manageriale, amministrativo) italico è malato di "provincialismo".
Chi ci ha dissanguato per farci entrare in Europa, era fermamente convinto che il Genio italico, avrebbe trovato terreno fertile per espandersi anche nelle altre realtà.
Invece cosa è successo: tutto si è contratto!
Tutto si è concentrato in Italia: gli altri paesi tutti tesi a espandere il loro mercato, Gli italiani, invece che confrontarsi in campo aperto, si son rifugiati nel loro cortile.

LA Fiat che applicava i prezzi più alti in Italia(vendendo prodotti qualitativamente inferiori a quelli piazzati all'estero), è il riflesso di chi pensa di poter sopravvivere "autarchicamente" difendendosi dai barbari invasori...
Avevamo l'Impero + grande e potente del mondo che storia ricordi, eppure lo abbiamo sbriciolato per questa nostra tendenza tutta "cisalpina".
Gli operatori-importatori italiani dell'AV, e non lo dico da oggi, invece che aprirsi ad un confronto, sognando magari un giorno di essere i tramite delle grandi realtà Giapponesi e USA in Europa, hanno "ghettizzato" il nostro paese rinchiudendolo con barriere tutte virtuali, nel paradosso di un mondo tutto improntato verso l'esterno...

PErchè in Usa ho preso il Tarantula a 450 euro spediti sino al portone di casa mia, mentre l'imporatore italiano me ne chiedeva 1400 di Euro(cioè rapporto quasi di 1:4) e me lo dovevo andare a prendere al negozio?!?

Ed è stato così per tutto, dal 2001 (Avvento dell'"UEro") ad oggi: finalmente il potere prorompente di realtà come internet, ed altre basi, come i giornalisti non allineati, i comici satirici politicheggianti, il semplice uomo comune che capisce lo strumento internet, stanno infrangendo questi argini: ed i politici col resto del quadro dirigenziale, invece di cavalcare questa onda che fanno? Cercano ancora di innalzare argini (tipico esempio ultimo quello delle Poste con il loro "dazio" di importazione...) per impedire di decollare all'economia tutta...

LA penso forse tragica, ma NOn siamo tanto lontani dalla realtà crudele che si racconta in CIna.....

E tra un "Berlusca" ed un "Prodino", io non so proprio quale purga sia la milgiore....

QUi dentro, trovo un mio spazio "quasi" democratico, ecco perchè la mia parte di spintoni al sistema, preferisco farla anche da qua....

Bravo Aghemo che dall'altra parte fai la stessa cosa: ma a voi che state dall'altra parte, resta un altro metodo ben più efficace delle semplici spallate verbali o magari boicottatorie(nessun Panettone questo Natale per me), e quindi a tutti gli operatori Italici (Soprattutto i grossi citati dal Cip)ripeto scherzosamente cosa disse un mio amico rivolto ad una che se la tirava come poche, manco l'avesse di argilla diamantata:
"ABBASSA I PREZZI, CHE SENNO' no' magni!!"

walk on
sasadf

**Emidio Frattaroli** · 20-12-2005, 19:09

Originariamente scritto da maurocip

... aprire un 3d per elogiare un qualcuno è libero e liberamente si può partecipare in assenso. Ma se sono in dissenso sono invitato ad utilizzare una sezione particolare in cui il messaggio è in stand-by per alcuni giorni, poi viene pubblicato ma senza che nessuno possa commentare in attesa dell'altra parte e solo alla fine viene liberalizzato.

...

Quindi vedo due pesi e due misure...

Mauro: non dico che sia una soluzione perfetta. Ma non ho avuto altre proposte dai soliti critici della prima ora.

Cercala tu una soluzione che possa garantire non solo il sacrosanto diritto di replica da parte delle aziende, che non scateni situazioni del "tutti-contro-uno" e che tuteli anche me da possibili querele sempre in agguato.

Emidio

**Emidio Frattaroli** · 20-12-2005, 19:15

Originariamente scritto da maurocip

... L'ultimo che ho iniziato è degenerato e per la proprietà transitiva, poichè non ho chiesto l'autorizzazione per il 3d, sono diventato io stesso un provocatore e sono stato sospeso...

Vedo che continui per la tua strada sempre e comunque. Ne prendo atto ma non mi si venga a dire ancora una volta che ho fatto "spallucce".

Visto che il divario è così incolmabile, che senso ha continuare a parlarne?

Emidio

**Emidio Frattaroli** · 20-12-2005, 19:16

Originariamente scritto da acris

... In conclusione ritengo giusto il sistema adottato qua...

Originariamente scritto da andrea aghemo

... non credo Emidio abbia impostato la cosa in questi termini per facilitare gli uni rispetto agli altri, quanto per evitare di essere perseguito in modo più o meno diretto...

Grazie a Raffaele e Andrea.

Emidio

**barbara aghemo** · 20-12-2005, 19:42

Originariamente scritto da maurocip

azz....
ma ti rendi conto di quello che vorresti mettere in campo?

Mhhh....non mi sembra una cosa così impossibile, Mauro.

Non vedo perchè sia necessario che da questa parte del tavolo ci debbano necessariamente essere dei grossi calibri, per iniziare ad impostare un dialogo: d'altronde, non è che dall'altra parte ci siano tutti gli acquirenti, ti pare?

Se iniziamo un discorso costruttivo qui, che ci dice che altri non vengano a sedersi, da entrambi i lati, nel momento in cui non volano insulti, ma si parla senza partire dal concetto che l'altro sta cercando di fregarci?

Da qualche parte bisogna pure incominciare, in fondo, e questo è un luogo buono come un altro. Io ci credo, al rapporto con il cliente: sarà che non ho fatto altro per tutta la mia vita lavorativa, e mi occupavo di cose e fatturati ben più importanti, dove l'attenzione alla soddisfazione del cliente era fondamentale, trattandosi di sviluppare prodotti custom....

Andrea

**barbara aghemo** · 20-12-2005, 19:52

Originariamente scritto da stazzatleta

posso capire che i prezzi di distribuzione possano variare da paese a paese, ma non con percentuali sino al 30% sul prodotto finito in paesi UE.

MMhh..Alessandro,
parliamo di un confronto tra un negozio ed un sito internet, o tra un negozio ed un negozio? Perdonami se sospetto che tali percentuali si attengano alla prima ipotesi: i negozi li giro, in tutta Europa, e sebbene esistano dei divari, non hanno proporzioni del 30%.
Ad ogni modo, di differenze ce ne sono, e pesanti: se parliamo di un DVD player, ad esempio, in Italia si paga il 9,5% di diritti doganali ed il 20% di IVA su valore merce+ trasporto, contro, ad esempio, un 19% totale in Germania; se a questo aggiungiamo il fatto che forse gli operatori tedeschi, grazie ai maggiori volumi, riescono a spuntare un 10/12% sul costo alla fonte, ecco che una bella fetta del divario trova subito delle spiegazioni.
L'Europa è un mercato unico più nelle intenzioni che nella realtà, per il momento, almeno da questo lato del tavolo.

Concordo sul discorso dei prezzi controllati e calmierati a livello continentale.

Ciao,
Andrea

Andrea

**angelo** · 20-12-2005, 19:59

Originariamente scritto da vernavideo

Parmalat (o cirio, o bpi o...) sono abbastanza grandi?
E quale e' stata la risposta del governo per contrastare questi furbacchioni?
esatto, cercare di depennalizzare il falso in bilancio, mi sembra giusto.
ciao,
stefano

Caro Stefano, come vorrei che bastasse cambiare maggioranza per far voltare il vento e trovare giustizia.

destra,sinistra,centro,giù,alto,basso............. .............

tutti ad accapigliarsi sulla stampa ed in pubblico, poi a fare pace sul green o al Quisisana.

Fidati....................oggi chi fa propria una battaglia di credo politico può solo portarla avanti autonomamente, nel cuore e nel modo di essere e di relazionarsi.

Invocare un mortadella per sostituire un prosciutto, una lonza o una braciola significa solo cambiare parti dello stesso animale.

**erick81** · 20-12-2005, 20:13

Originariamente scritto da maurocip

Parliamo di prezzi: perchè ci sono differenze enormi con la Francia e la germania? Capisco il giappone o gli USA, ma non paesi della comunità.
Perchè non vengono riparati apparecchi comprati in germania (non parlo di garanzia, quello lo capisco, ma di riparazioni onerose che vengono rifiutate se il prodotto non è italiano).
Perchè il prezzo di listino è 100, ma se conosco un buon rivenditore è 70 e se conosco un addetto ben introdotto addirittura 60 o 50?
Perchè il 70% degli addetti alla vendita (e non solo nella grande distribuzione, lì si arriva al 99%) è pronto a parlare delle virtù divine di un cavo da 2000€ ma se gli parli di meccaniche di lettura o di collegamenti digitali ti spara cazzate galattiche?

Aggiungerei anche: perchè un VPR JVC da 18000 €, inserito in uno chassis Vidikron, costa 12000 € di più?

La risposta credo sia tutta in quello che ci ha detto l'espositore (credo fosse nello stesso piano di Andrea al TAV) a me e ad un altro forumer che lo abbiamo incalzato su questo fatto:

"Ragazzi, questo mercato è come gli specchietti del DLP, capite?" (mimando con le mani il movimento dei micromirror). Io non capisco.

**barbara aghemo** · 20-12-2005, 20:16