Guida rapida alla calibrazione avanzata HDTV Plasma ed altri dispositivi (ColorHCFR)

[Roby7108]

son decisamente tornato al GDC e difficilmente me ne riallontanero'.

Effettivamente è un disco fatto molto bene, anche se ad onor del vero l'altro disco è ancora un cantiere tant'è vero che oggi è uscita la nuova versione.

L'unica cosa che mi dispiace del disco CGD e' che nn c'e' il pattern per misurare il contrasto

Ti riferisci al pattern "white clipping"? E cosa te ne fai...? eh eh
Ancora ancora quello di Spears & Munsil....

Tanto che c'ero ho calibrato con la matrice di Zoyd che ha impostato direttamente nella sua versione ( basta selezionare generic plasma )....

Ecco, questa cosa la devi spiegare bene (schemino con tutti i passaggi completi... please )

Ho potuto vedere solo da poco il file della tua ultima calibrazione... credo che oramai ci sia più poco che tu possa fare (per di più se dici che la tua scala dei grigi è perfetta) alle saturazioni inferiori con andamento ad arco.
Comunque hai fatto bene a passare al disco GCD.

PS i due dischi sono molto diversi a risultati altro che poca differenza fra i 2

Da quanto si legge nel 3D (e da relativi grafici) non ci sono grosse differenze tra i due dischi (utilizzando pattern simili).
Credo semplicemente che sia il tuo tv che non ne può più e si sta ribellando al tiranno!

[sanosuke]

no no c'e' MOLTO che posso fare invece,aivoglia poi..
Ho riazzerato tutto perche' mi sono accorto che nei lettori pioneer ( il pana nn mi legge sto maledetto disco a 24hz e nn riesco a trovare un anima pia che abbia uno stramaledetto masterizzatorie BD ) c'e' il comando livello del bianco e livello del nero oltre ad hue.
hue ( saturazione ) sappiamo cose' e mi aiuta PESANTEMENTE a recuperare la saturazione dei colori che altrimenti il mio tv proprio nn fa' in nessun modo nemmeno aumentando il colore a 70.
Livello del bianco lo usavo per il white clipping per centrare perfettamente il bersaglio e lo centravo agevolmente,quindi calibravo e via.
Mi sono accorto pero' che agendo su questo comando da lettore il grafico CIE si contorceva come un lombrico ( Roby sa di che parlo c'ha il file in oggetto ) con verde giallo rosso e ogni altro colore che si avvitava a parabola invece di andare via liscio e parallelo per ogni saturazione.
Portato il comando a 0 di default e facendo la saturazione adesso centro perfettamente tutti i bersagli ( con hue quasi al massimo da lettore pero' ) e nn c'e' piu' quel terribile effetto di prima ma di contro visualizzo tutte le barre bianche del pattern dalla prima all'ultima...
Non essendoci un comando contrasto con il quale potermi aiutare ( nel pana c'era e usavo quello,oltre a hue ma poi nn me li legge a 24hz quindi e' tutto inutile ) nn so dove sbattere la testa onestamente perche' in effetti da che calibro mi son sempre un po' aiutato con il lettore visto che il tv da solo nn e' in grado in alcun modo di centrare il bersaglio.
Senza aiutini poi anche la luminosita' mi sono accorto che e' notevolmente piu' bassa in ordine di marcia e anche settando luce cella a 16 e contrasto a 86 ( di piu' vedo il bianco rosa ) nn arrivo a 90 candele =_=
Addirittura con contrasto 83 e luce cella 15 mi fermo tipo a 78 candele...terribile..
Senza l'aiutino del lettore inoltre la calibrazione a 10 e 20 ire risulta molto molto piu' ostica da centrare ( il mio tv a 10 ire schizza fuori scala di blu in maniera impressionante e nn si riesce bene a gestirlo ne con il comando a 2p ne con quello a 10 senza intervenire massicciamente sul comando del blu quasi a fondo scala )
Per le saturazioni il disco nuovo nn mi dispiace con i pattern 4% o 5% ma poi le saturazioni partono dal 25% ( potrei fregarmene e leggere due volte a 25 anche quando mi chiede la 0 HCFR tanto mi sposta poco per quel che serve )
Riguardo la matrice di Zoyd ammetto candidamente che sia la scala dei grigi che il quadro generale migliora parecchio ma c'e' da levare un botto di rosso secondo la lettura che fa' la sonda tanto da portare il comando RGB GAIN del rosso quasi a 0...abbassando poi per ripercussione un po' la luminosita' generale del quadro.
Insomma nn ne vengo fuori...vorrei calibrare con il player della panasonic ma ha sto bug stupido che si ostinano a nn tappare ne loro ne quelli che fanno i dischi con il formato AVCHD invece mi tocca andare di player pioneer che nn e' buggato ma nn ha il comando contrasto nn e' 3D ed e' pure un botto piu' lento a fare tutto.
IN definitiva voglio un TV nuovo e piu' performante che del mio mi sono stufato a morte XD

Mediomann aiutami tuuu

PS a furia di fare reset di fabbrica ogni volta prima o poi esplodera' eh lo so'...ma forse sto aspettando proprio questo
del resto se nn mi mettono un comando resetta tutto a valori di default nn e' che posso rimettere a 0 un comando alla volta =_=

[Radagast82]

una domanda: sono passate più di 100 ore dall'ultima calibrazione e vorrei affinarla, mi consigliate di partire dai settings dell'ultima calibrazione o di resettare e partire da 0?

[andreamusso.am]

no no c'e' MOLTO che posso fare invece,aivoglia poi..
Ho riazzerato tutto perche' mi sono accorto che nei lettori pioneer ( il pana nn mi legge sto maledetto disco a 24hz e nn riesco a trovare un anima pia che abbia uno stramaledetto masterizzatorie BD ) c'e' il comando livello del bianco e livello del nero oltre ad hue.
hue ( saturazione ) sappiam..........[CUT]

Ciao, che masterizzatore BD ti servirebbe, io ho quello montato sul desktop, se mi dici come fare per aiutarti, ne sarei ben felice.......

[sanosuke]

eh nn e' che siamo vicini di casa =D nn mi cambierebbe nulla ma grazie lo stesso,prima o poi lo prendero' pure io visti i prezzi oramai ( certo che se pana la facesse finita di fare lettori BD buggati sarebbe meglio pero' eh )

[sanosuke]

Effettivamente è un disco fatto molto bene, anche se ad onor del vero l'altro disco è ancora un cantiere tant'è vero che oggi è uscita la nuova versione.

non trovo nessuna nuova versione a dire il vero...la REV_005 non e' uscita ancora...

[Roby7108]

Livello del bianco lo usavo per il white clipping per centrare perfettamente il bersaglio...
Mi sono accorto pero' che agendo su questo comando da lettore il grafico CIE si contorceva come un lombrico.

Non so per quale ragione alzando il contrasto da lettore le saturazioni inferiori tendessero a spostarsi a quella maniera.
Probabilmente il Pioneer introduce qualcosa di suo... purtroppo non sono così in gamba da darti risposte precise, però di sicuro c'è che

Portato il comando a 0 di default e facendo la saturazione adesso centro perfettamente tutti i bersagli

...senza preoccuparti minimamente se

visualizzo tutte le barre bianche del pattern dalla prima all'ultima...

Come già detto non importa se visualizzi tutte le barre (anzi a mio avviso è pure meglio), anche perchè su un plasma quel tipo di pattern ha poco senso (ti ho già scritto che lo Spears & Munsil è meglio) dal momento che l'ABL interviene di suo.
E poi non è il modo corretto di impostare il contrasto perchè se arrivi a clippare al livello 235 su schermata quasi completamente bianca, quando visualizzerai porzioni di schermo inferiori (come una normale scena di un film o perchè no un pattern 10% APL) clipperai decisamente prima tagliando parecchio e questo credo si ripercuota anche nella calibrazione del CMS.
Il modo corretto di impostare il bianco è quello regolare il controllo del Contrasto in modo che nella normale visione di un film le parti chiare non infastidiscano la nostra vista; oppure, come suggerisce Spears & Munsil, visualizzando il pattern "white clipping" alzare il Contrasto fino a quando il bar più alto visibile scompare. Poi abbassare di nuovo fino a quando ricompare la barra.

In una calibrazione io partirei sempre da zero, azzerando soprattutto le altre elettroniche. Poi semmai strada facendo mi potrei aiutare ANCHE con il lettore.


Per quanto riguarda la matrice di ZOYD spiega per bene i passaggi che compi nel software (hai fatto riferimento ad un'opzione generic plasma). Purtroppo io non ho la tua sonda e non posso provare.... però se mi dici tutto (intendo i passaggi da compiere nel programma, anche in pm) magari lo inserisco in prima pagina, ok?

[Roby7108]

eh nn e' che siamo vicini di casa =D

Scusa Luca... andreamusso si è offerto... perchè non ti fai masterizzare il BD e poi te lo fai spedire?
Potrebbe essere una soluzione a parte dei tuoi problemi no?

[Roby7108]

non trovo nessuna nuova versione a dire il vero...la REV_005 non e' uscita ancora...

Si effettivamente deve ancora uscire... però in prima pagina ci sono già le anticipazioni.
Qualcuno ha già chiesto di inserire le saturazioni al 0%.

[sanosuke]

Scusa Luca... andreamusso si è offerto... perchè non ti fai masterizzare il BD e poi te lo fai spedire?
Potrebbe essere una soluzione a parte dei tuoi problemi no?

in effetti e' una soluzione alla quale non avevo ( son tardo lo so ) pensato =_= nn sarebbe male la cosa.

Io chiederei di togliere le percentuali degli ire sotto tipo 10% - 20% nel font colorato di nero e metterle grigio chiaro come nel disco GDC che su un plasma nn pare ma fanno la differenza a lungo andare.

Riguardo la matrice di zoyd l'ha praticamente caricata di default nel suo programma dove ti dice DO YOU WANT TO APPLY A METER CORRECTION MATRIX? subito dopo aver scelto DVD manual come generatore di pattern,anzi ne ha caricate 3 di default ( possono benissimo non essere usate se uno ha la certezza di avere una sonda profilata correttamente e io di sicuro sta certezza nn ce l'ho ma del resto nn ho nemmeno quella contraria quindi le prove mi conviene farle tutte hehehe )
Rispettivamente la generica plasma ( che conosciamo visto che la si puo' caricare esternamente col procedimento che avevamo visto tempo fa' ) una per gli lcd a led bianchi e una per gli lcd lampada.
E' un filino estrema quella generic plasma di zoyd visto che come detto devo portare il red gain praticamente quasi a 0 per abbassare tutto il rosso che la matrice vede in eccesso.
Ti dico appena ho finito di calibrare per la 300esima volta ( sto aspettando mentre fa un po' di lavaggio con italia 1HD prima di riprendere la scala dei grigi dopo il bilanciamento a 10 punti )
Inizio a sognarmela pure la notte la calibrazione il che nn e' un bene hehehehe quasi quasi prendo uno ZT60 cosi almeno di base parto praticamente quasi perfetto

[edit]
finito ecco l'ultima con disco Mascior's e pattern 5%apl
il mio tv di meglio nn puo' fare purtroppo pazienza,ci sono diverse imprecisioni ( luminanza del verde che nn puo' essere abbassata agli ire inferiori pena dimezzare la luminosita' al 100% ) e un delta di 4 a 10 ire dove con sti pattern nn mi riesce di fare di meglio.
Per il resto va abbastanza bene tutto sommato.
Il grafico CIE nn mi e' possibile centrarlo meglio perche se faccio risalire il rosso alla posizione dove dovrebbe stare il blu mi diventa viola e viceversa se centro il blu mi diventa color fragola il rosso.
Un tira di qui tira di la...chi mi regala uno ZT? prometto di trattarlo bene °__°

http://www.4shared.com/file/yHXnC2-X/roby_3.html

[andreamusso.am]

in effetti e' una soluzione alla quale non avevo ( son tardo lo so ) pensato =_= nn sarebbe male la cosa.

Io chiederei di togliere le percentuali degli ire sotto tipo 10% - 20% nel font colorato di nero e metterle grigio chiaro come nel disco GDC che su un plasma nn pare ma fanno la differenza a lungo andare.

Riguardo la matrice di zoyd l'ha prat..........[CUT]

Hai un pm.

Salutoni a tutti.

[Roby7108]

Buon 1° Maggio a tutti!

[andreamusso.am]

Grazie mille, mi associo.........

[sanosuke]

idem a tutti voi

PS Andrea dei tuoi dubbi ne possiamo parlare anche qui eh ANZI forse aiutiamo pure qualcun altro ( cinescaler o meno ) tanto sempre di calibrazione si parla.
Per partire nella calibrazione il cms inficia poco nella scala dei grigi.
Di solito e' quella che devi mettere a posto prima per centrare poi il cms in maniera migliore ( senno parte spostato da una qualunque parte se di base la scala dei grigi e' un casino ) e ti basterebbe fare na prova di lettura a ogni saturazione PRE e POST centratura della scala rgb per accorgertene.
Il cinescaler sicuramente aiuta di molto la cosa se il tv nn dispone di comandi adatti o sufficienti per fare certe cose ( il mio fa schifo ma farebbe schifo pure aiutandosi visto che a colori e' un vero macello hehehe samsung quando l'ha " pensato " evidentemente lo deve aver fatto in ragione del 100% S ed L di quello che avveniva di sotto evidentemente nn je ne poteva fregar di meno e si vede ) se aggiusto una cosa ne massacro un altra e tutto giusto comincio a pensare che per il mio tv sia pura utopia e basta.
Ho pure provato a calibrare al 75%S e li centro i bersagli eh aiutandomi con i comandi del lettore ( senza sarebbe impossibile ),alla grande poi mi si sposta un botto al 100% pero' e il rosso mi finisce troppo verso il verde al 100%...c'e' chi dice che me ne dovrei fregare e vedere cosa capita al 75 e al 50 e io dico OK ma poi quando metti ad esempio CARS e vedi Saetta McQueen arancione invece di rosso come e' sempre stato mi fa un po' schifo...
non e' questione neanche di agire sul comando tinta ho notato perche' se cerco di alzare il rosso per rimetterlo meglio in asse il giallo lo becco il ciano lo becco il verde a pelo ma magenta e blu si spostano di un tot col magenta che mi vira al rosso alla grande e il blu che diventa viola senza che io possa rettificare dato che col comando della tinta ( R-G-B ) nei samsung con il rosso sono a 0 e sotto nn posso andare.
La cosa migliore sarebbe lasciare tutto a 0 sia tinta che colore, il blu va grossomodo bene il verde pure idem gli altri ma il rosso mi vira al fragola in tutte le saturazioni meno al 100% dove e' rosso e capita dove deve stare ( quando calibravo con AVCHD solo al 100% infatti nn me ne potevo rendere conto perche' cosa avveniva sotto nn lo vedevo mai )
Insomma nn se ne viene fuori in nessun modo quando la macchina dove fai ste regolazioni e' una bastarda e fatta con il C..O hehe
Inoltre il verde ha una luminanza di picco assurda in ogni saturazione se centro il bersaglio al 100%L/S e per riequilibrare il 75 e il 50 dovrei scendere a -13% al 100% nn so quale sia la soluzione piu' adatta essendo inesperto completamente di CMS alla fine.

Spero tu sia piu' fortunato con i comandi del CMS e che la risposta del tuo tv sia molto piu' lineare della mia

Un altra domanda che vorrei fare a chi ci capisce MOLTO piu' di me ( cioe' tutti ) e' che quando aumento colore e magari tocco la tinta usando il comando SOLO BLU per controllare cosa succede nel pattern apposito con le barre colorate che nel blu dovrebbero fondersi col fondo nei riquadri tinta e colore viene fuori un casino con le barre blu che nn sono per niente fuse ANZI,nonostante magari da una lettura con HCFR la situazione e' piuttosto buona...che faccio mi fido di HCFR o mi fido del pattern per la calibrazione base e il comando solo blu?
Idem se guardo la saturazione e luminanza dei vari colori con il pattern per il clipping mi accorgo che se esagero nel comando colore per guadagnare la saturazione che il mio tv nn farebbe il verde scompare praticamente,diventa una sola barra unica =_=
per farlo tornare a posto devo mettere colore a 50 ( default ) e tinta a 50/50 ( default ) in questo modo si vedono tutte le barre come dovrebbero pero' poi a saturazione se faccio la lettura torno a livelli di partenza ( revenge sa di che si parla =P )
Rinuncio? ne sto uscendo pazzo perche' oramai la calibrazione RGB,luminanza,gamma e temperatura colore la faccio a occhi chiusi ma il CMS e' un casino intergalattico =_=
a mia discolpa posso dire che i D8000 calibrati erano infinitamente meno rognosi del mio e molto piu' facili da gestire.
Mi consolo hehehe cio' vuol dire che la colpa nn e' solo della mia inesperienza ( che c'e' nn dico di no,anzi sono un perfetto ignorante in questa materia ) ma pure di sto cassone di tv,dal quale mi ostino a chiedere prestazioni che OVVIAMENTE non ha e non puo' avere in nessun modo.
Ho provato inoltre 3 dischi diversi e un boato di pattern di grandezza diversa per calibrare e se il gamma e la scala rgb variano di poco ( il cambiamento e' di solito piu' accentuato a bassi ire da 10 a 30,al di sopra rimane lineare ) il grafico CIE e' completamente diverso a secondo del pattern utilizzato ( APL e non ) ma differenza pure belle pesanti eh...
Con alcuni il triangolo era mezzo metro piu' stretto con altri perfetto...a quale dovrei credere a questo punto con una media di incostanza cosi elevata?
Non l'ho mai capita sta cosa.
Mi aspetto qualche variazione quello e' fisiologico ma delle robe cosi accentuate e' pazzia.
Per contro il disco AVCHD con i pattern windows 10%APL son quelli che mi hanno restituito i risultati migliori sia nella scala rgb che nel grafico CIE ( almeno solo al 100% dato che nn ve' traccia di saturazioni o altro )

PS Andrea tu hai il BDP500 della pana se nn sbaglio come lettore BD...come fai a calibrare con i dischi AVCHD che i pana hanno il bug dei 24hz con questi dischi masterizzati su dvd?
calibri a 60hz o hai il disco masterizzato su BD? ( dove sembra che il bug nn ci sia piu' e il pana agganci i 24hz normalmente )
terza opzione il tuo lettore aggancia i 24hz anche con il disco dvd?
Aspetto notizie ^^ nel caso poi continuiamo la discussione ( e io cambio lettore bd =_= ) mi chiedo come fa' Julien a calibrare con il mio stesso lettore se nn accetta i 24hz da disco dvd ma solo da BD...dovrei chiederglielo ( se nn e' sparito )

[andreamusso.am]

idem a tutti voi

PS Andrea dei tuoi dubbi ne possiamo parlare anche qui eh ANZI forse aiutiamo pure qualcun altro ( cinescaler o meno ) tanto sempre di calibrazione si parla.
Per partire nella calibrazione il cms inficia poco nella scala dei grigi.
Di solito e' quella che devi mettere a posto prima per centrare poi il cms in maniera migliore ( ..........[CUT]

Ciao, intanto ringrazio di tutto, ricordati sempre che se hai bisogno di masterizzare sono qui, ti rispondo solo ora perchè qui, internet oggi va a singhiozzo ed ho visto solo ora la tua gentile risposta.

Ora che me lo hai fatto notare, anche il BDT 500, il DVD su cui ho masterizzato il CGD ultimo, me lo manda a 60 Hz non a 24, ora sto riscaricando lo stesso disco per verificare di persona che deve essere a 24 Hz e non a 60.

Infatti fino ad ora ho calibrato (parolone, ho iniziato a sperimentare e di iniziare a capire come si fa......) a 60, non ponendomi il problema.

Ti/vi aggiorno su cosa succede......