Calman4.0 + Radiance

[Sabatino Pizzano]

Appena posso una recensione super partes la faccio io

[catalambano]

Sarebbe interessante un confronto con il DVDO iscan DUO, che, con l'ultimo firmware, secondo quelli di Chroma Pure è superiore al Radiance... a meno della metà del prezzo...

http://www.chromapure.com/newgear.asp

[Sabatino Pizzano]

vado a memoria, ma non mi risulta che il DVD0 abbia il controllo delle luminanze per primari e secondari. O meglio, sembra averlo concatenato ad altri controlli e non indipendente. Ma potrei ricordare male.

edit

Finally, and most importantly, the Duo's original CMS implementation was 2D (saturation and hue only) and operated on the primary colors only. A fully realized CMS is 3D (saturation, hue, and brightness) and provides individual adjustments over the primary colors (red, green, and blue) AND the secondary colors (yellow, cyan, and magenta) as well. The Duo now provides a complete 3D CMS with individual adjustments for the hue, saturation, and brightness of the primary and secondary colors. I can report from extensive use that the Duo's CMS functions exactly as promised. This is a particularly useful feature for displays with inaccurate color, which is to say most displays.

Ero rimasto a questo.

[spinmar]

secondo quelli di Chroma Pure è superiore al Radiance... a meno della metà del prezzo...

Non scherziamo
Facciamo le persone serie....

[spinmar]

vado a memoria, ma non mi risulta che il DVD0 abbia il controllo delle luminanze per primari e secondari.

L'ultimo firmware beta include:

1. Secondary Color Adjustments (x,y,Y) are enabled in the Color Gamut menu.
2. Color Gamut adjustments now come with luminance control ‘Y’.
3. Gray Scale controls now also include white-point adjustments as an alternative to using primaries (Red,Green,Blue).

Da notare questo problema: "DVDO calibration is not in linear Gamma space and further uses either YCbCr or HLS color space. "

Ciao

[catalambano]

Spiegheresti ad un dilettante che significa il problema?

Comunque ho appena ordinato, per il mio plasmino, la sonda chroma 5 con il programma di chroma pure. La prospettiva e poi (più in là, appena i fondi lo consentono) upgradare calman 4 alla versione enthusiast ed il mio dvdo edge all'iscan duo, per calibrare finalmente come si deve.

l radiance non posso permettermerlo, pr cui, al di là degli entusiasmi di chroma pure, vorrei sapere se a 1300 dollari l'iscan duo, con il nuovo firmware, può esere una valida alternativa.

Ciao e grazie

[Sabatino Pizzano]

Quando si parla di CMS (color managment system, sistema per la gestione del colore) si intende tutta una serie di strumenti utili per regolare sia le coordinate del triangolo di Gamut secondo le specifiche previste, che i vari livelli di luminanza e saturazione dei colori. Ebbene, la prima versione del firmware consentiva di regolare solo le coordinate del triangolo dei colori primari, trascurando completamente sia l'aspetto inerente la luminanza e la saturazione dei colori. Non sono pochi quelli che pensano che tarare un proiettore (o uno schermo) si limiti, oltre al gamma e alla linearizzazione rgb, alla "centratura" del triangolo. Per i primari, per esempio, è meglio avere luminanza e saturazione corretti che le coordinate secondo lo standard, con i vertici del triangolo perfettamente sovrapposto.

Edit... scusa, ho capito una cosa per un'altra dalla tua domanda

[enrico.p]

Da notare questo problema: (...)

Problema? Ma quale "problema"?! Quella è una soluzione!!

Il semplice fatto che tu abbia usato il termine problema mi fa pensare che tu non ti sia preso nemmeno il fastidio ti approfondire per te stesso l'"oscuro significato" di quella frase, pedissequamente riportata da chissà dove, peraltro in lingua originale senza uno straccio di traduzione, come il regolamento di questo forum vieterebbe.

Allora, se vuoi comprendere quanto sei fuori strada, leggi attentamente il primo capoverso (quello che comincia con "An early version of...") della lusinghiera recensione di Tom Huffman (che si dichiara possessore di Radiance nonchè fan della Lumagen). Ti apparirà evidente che si tratta di un escamotage degli ingegneri DVDO volto a rendere più facile e prevedibile il tracking del gamma ed il bilanciamento dei grigi.


P.S.: quel tuo "Non scherziamo Facciamo le persone serie...." era *totalmente* fuori luogo, a meno che tu non voglia avere la presunzione di tacciare di incompetenza chi ha realmente confrontato le due macchine.

[enrico.p]

Ebbene, la prima versione del firmware consentiva di regolare solo le coordinate del triangolo dei colori primari, trascurando completamente sia l'aspetto inerente la luminanza e la saturazione dei colori.

Colgo una certa contraddizione di termini: "regolare le coordinate" (x,y) di un colore equivarrebbe a modificarne contemporaneamente (muovendosi sullo stesso piano di luminanza Y) TONALITA' e SATURAZIONE, la prima "ruotando" il punto attorno alle coordinate del bianco, la seconda allontanando o avvicinando il punto stesso da quest'ultimo (laddove "allontanare" significa aumentare la saturazione ed "avvicinare" diminuirla)

Ad ogni buon conto, allo stato attuale l'iScan Duo dispone, AFAIK, di un VERO e COMPLETO CMS 3D, peraltro dotato di controlli più "convenzionali" e (per me) intuitivi, rispetto a quelli del Radiance.

Poi, per pronunciarmi su quale dei due lavori meglio nel rimappare l'INTERO triangolo a seguito di ogni intervento, dovrei personalmente testare entrambi, strumento alla mano. E, vi assicuro, saprei esattamente cosa andare a guardare, essendomi già imbattuto in CMS... come dire... "illusori"!

[plasmapan]

Ciao,

Anzitutto al Top Audio & Video 2010 (16-19 Settembre) in sala Delta3 al Piano -2 potrete, durante sessioni dedicate i cui orari saranno pubblicati, valutare come funziona ed il risultato che si puo' ottenere con il 3D-CMS & Gamma regulation del RADIANCE XS in abbinamento allo SpectraCAL Calman V4. Ognuno potra' cosi' considerare l'intuitivita' e l'efficacia delle regolazioni del videoprocessore che ha reso la calibrazione professionale possibile al grande pubblico.

Pensare poi che il RADIANCE, pur sempre dall'alto del nome e della fama che ha conquistato a suon di qualita' video e di supporto tecnico sopraffino (con aggiornamenti sempre puntuali ed importanti, anche su richiesta), possa essere L'UNICO videoprocessore con un CMS completo e' quantomeno ingenuo. Non conosco il prodotto di cui state parlando e non avendo grandi rapporti con il simpatico importatore forse non sara' facile fare comparative.

Per concludere, il RADIANCE non cerca "l'unicita' funzionale", ma vuole svilupparsi al massimo plasmandosi intorno alle esigenze dei suoi utenti. Da qui i prossimi firmware che saranno dedicati a noi utenti PAL fino ad arrivare al firmware speciale per la calibrazione del 3D. E se qualcuno avra' bisogno di una particolare modifica o aggiunta Jim Peterson e Patrick Harkin saranno felici di ascoltare ed applicare tramite il forum BETA (privato per possessori). Chi ha esperienza di videoprocessori sa che la differenza, alla fine, sta anche e soprattutto qui.

Appuntamento al TAV sala Delta3 Piano -2 per vedere tutto cio' di cui stiamo parlando

Ciao,
Gianluca
Plasmapan

[enrico.p]

Gianluca, come sempre, sei un GRANDE!

È sufficiente il tuo atteggiamento serio ed equilibrato a conferire totale credibilità ad ogni tua singola affermazione. Sei il prototipo del bravo venditore e consulente.

Non mi sarei mai intromesso in questo thread parlando di tutt'altro (DVDO) se non avessi notato i soliti disdicevoli atteggiamenti del fan-boy di turno... (e se non fossi stato privatamente chiamato in causa da qualcun altro )

[Sabatino Pizzano]

@enrico

Ok la contraddizione in termini, però mi sembra chiaro che io mi riferissi a dei controlli indipendenti, visto che si faceva il raffronto con il radiance.

non a caso qualche post prima ho scritto

vado a memoria, ma non mi risulta che il DVD0 abbia il controllo delle luminanze per primari e secondari. O meglio, sembra averlo concatenato ad altri controlli e non indipendente.

ciao

[enrico.p]

Infatti...

Poco prima avevi tu stesso quotato un'affermazione secondo la quale la prima versione del CMS era "2D" (solo tonalità e saturazione), mentre al post successivo hai scritto che era stato tralasciato anche il controllo della saturazione, oltre a quello della luminanza. Mi rendo conto che si è trattato solo di una svista...

La sostanza è che questi discorsi sono, oggi, superati: finchè un progetto non viene abbandonato, lo sviluppo non è mai del tutto finito, ma il CMS del iScan Duo è ad oggi completo e funzionante, e merita il rispetto e la considerazione che DVDO si è guadagnata in anni di lavoro ai massimi livelli.

Se poi funzioni meglio o peggio del Radiance non spetta certo a me dirlo. Tuttavia, fossi in Spinmar... un certo "peso" all'analisi di Huffman, lo riconoscerei...

[spinmar]

Tuttavia, fossi in Spinmar... un certo "peso" all'analisi di Huffman, lo riconoscerei...

Eccomi eccomi
Allora la mia risposta e lo ripeto una seconda volta è quello per cui i due prodotti non possono e nond evono essere confrontati. Vediamo di non ricadere nell'errore di qualche utente che ha fatto chiudere più volte il thread del cinescaler, grazie
Per il mio punto di vista sono due prodotti di fascia diversa con caratteristiche diverse. E non lo dico solo io ma migliaia di persone di tutto il mondo. Io ho il massimo rispetto per la DVDO ma non si paragona l'iscan con il radiance. Infatti i prezzi dei due prodotti sono diversi di 5/6 volte. Le differenze di prestazione sono tante: si va da miglior algoritmo di scaling, al migliore deinterllaciamento film e video, migliore riduzione del rumore, maggiore flessibile di configurazione etc....
L'articolo di Tom?
Io non discuto niente ma uno che termina con la frase "Is it a Radiance killer? Absolutely" mi lascia molto perplesso. Anche qui non lo dico io ma molti utenti.... Poi se ci si mette che alla fine c'è il link per acquistare il prodotto.....
Sul CMS?
Io stesso ho riportato il changelog del firmware beta.
Ottimi miglioramenti. Quello che volevo mettere in evidenza è che il radiance usa quello che è indicato come "3D linear-gamma color palette" per il controllo del gamut. Gli ingegneri della lumagen hanno più volte ribadito che questo è il metodo matematico corretto per correggere gli errori rgb nei display. La DVDO non lo usa ma usa quello che chiamano "Color/Hue control" nello spazio di colore non lineare YCbCr.
enrico.p vi saprà spiegare le differenze.
Ribadiamo: qui non esistono fan-boy. Ognuno è libero di credere e documentarsi come vuole.
Evitiamo di fare polemiche inutili.
Grazie

[Sabatino Pizzano]

La sostanza è che questi discorsi sono, oggi, superati: finchè un progetto non viene abbandonato, lo sviluppo non è mai del tutto finito, ma il CMS del iScan Duo è ad oggi completo e funzionante, e merita il rispetto e la considerazione che DVDO si è guadagnata in anni di lavoro ai massimi livelli.

Esatto, anche se resta il fatto che se io OGGI devo acquistare un prodotto mi baso nella mia scelta sulle caratteristiche di oggi, e non su quelle che forse un giorno potrebbero arrivare. Esattamente come mi sembra di aver prontamente editato, già prima dell'intervento di spinmar, circa l'aggiornamento firmware arrivato dopo aver studiato il prodotto alcuni mesi fa. Resta il fatto, quotando Vignini, che non conta quello che uno fà, ma come lo fà. Io so per certo che il radiance svolge un gran lavoro, il DVDO, stando alle prime prove, sembrerebbe che faccia altrettanto. Ma non avendolo provato personalmente, non mi sbilancio. Esattamente come non mi risulta che io abbia sconsigliato a prescindere questo prodotto a favore del radiance. Resta il fatto che siamo OT a parlare del DVDO nel topic del radiance e del calman.